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申万宏源宏观团队"远见"系列电话会议第六期,主题为 美国中选与中东地缘"压力测试" ,主持人为申万宏源宏观组的赵宇,特邀西北大学王静教授作主旨分享并参与问答。 一、会议背景 申万宏源宏观团队自去年年底以来,每季度邀请外部专家就重要宏观问题展开深入讨论。到四季度,全球地缘进入重要时间窗
全文总结
全文总结
本次为申万宏源宏观团队"远见"系列电话会议第六期,主题为美国中选与中东地缘"压力测试",主持人为申万宏源宏观组的赵宇,特邀西北大学王静教授作主旨分享并参与问答。
本次为申万宏源宏观团队"远见"系列电话会议第六期,主题为美国中选与中东地缘"压力测试",主持人为申万宏源宏观组的赵宇,特邀西北大学王静教授作主旨分享并参与问答。
一、会议背景
一、会议背景
申万宏源宏观团队自去年年底以来,每季度邀请外部专家就重要宏观问题展开深入讨论。到四季度,全球地缘进入重要时间窗口:一方面中东地缘冲突持续至今仍有较大不确定性;另一方面,以色列和美国在四季度迎来重要选举,且两场选举仅相隔一周,两国国内政治格局变化可能对未来中东格局产生重要影响。
申万宏源宏观团队自去年年底以来,每季度邀请外部专家就重要宏观问题展开深入讨论。到四季度,全球地缘进入重要时间窗口:一方面中东地缘冲突持续至今仍有较大不确定性;另一方面,以色列和美国在四季度迎来重要选举,且两场选举仅相隔一周,两国国内政治格局变化可能对未来中东格局产生重要影响。
王静教授为国家级青年人才、博士生导师,现任西北大学区域国别学院副院长、国际战略研究中心主任、以色列研究中心主任,在海法大学取得博士学位,长期从事以色列政治、美以关系、伊朗问题及中东地区安全研究,数十篇政策建议被中央部委采纳,多篇获中央领导批示,长期担任央视、凤凰卫视、东方卫视中东问题专家。
王静教授为国家级青年人才、博士生导师,现任西北大学区域国别学院副院长、国际战略研究中心主任、以色列研究中心主任,在海法大学取得博士学位,长期从事以色列政治、美以关系、伊朗问题及中东地区安全研究,数十篇政策建议被中央部委采纳,多篇获中央领导批示,长期担任央视、凤凰卫视、东方卫视中东问题专家。
二、核心观点:中东冲突为什么持续恶化
二、核心观点:中东冲突为什么持续恶化
王教授认为,今年以来中东地区冲突不断叠加、持续恶化。中东地区的乱局恐怕无法在短期内结束,它带来的是对国际规则和地区秩序逻辑的颠覆性冲击。今后不能只从美国视角看待中东,需要更多了解伊朗、也门、沙特乃至胡塞武装的想法——这些国家话语权更重,且对现有规则和原则有不同的观点,非常难以平衡。
王教授认为,今年以来中东地区冲突不断叠加、持续恶化。中东地区的乱局恐怕无法在短期内结束,它带来的是对国际规则和地区秩序逻辑的颠覆性冲击。今后不能只从美国视角看待中东,需要更多了解伊朗、也门、沙特乃至胡塞武装的想法——这些国家话语权更重,且对现有规则和原则有不同的观点,非常难以平衡。
冲突恶化的原因主要有三点:
冲突恶化的原因主要有三点:
1. 长期积累。中东地区冲突已持续很长时间,极大侵蚀了地区稳定。例如,过去5到10年死亡的内战人数最多的战场并不在越南或其他国家,而是在现在仍在进行战争的苏丹——苏丹内战已持续4到5年,涉及埃及、土耳其、阿联酋、沙特等地区国家下场博弈,造成地区大国之间难以弥合的仇恨。又如2023年沙特与伊朗和解,官方宣传上是重大且稳定的成功事件,但私下看,这个和解很不牢靠,未来一定出现很大裂痕。美国的伊朗冲突的很多仇恨与不信任可追溯到很多年前,且过去一段时间矛盾不断演化加速成新问题——如霍尔木兹海峡通航、也门冲突等。
1. 长期积累。中东地区冲突已持续很长时间,极大侵蚀了地区稳定。例如,过去5到10年死亡的内战人数最多的战场并不在越南或其他国家,而是在现在仍在进行战争的苏丹——苏丹内战已持续4到5年,涉及埃及、土耳其、阿联酋、沙特等地区国家下场博弈,造成地区大国之间难以弥合的仇恨。又如2023年沙特与伊朗和解,官方宣传上是重大且稳定的成功事件,但私下看,这个和解很不牢靠,未来一定出现很大裂痕。美国的伊朗冲突的很多仇恨与不信任可追溯到很多年前,且过去一段时间矛盾不断演化加速成新问题——如霍尔木兹海峡通航、也门冲突等。
2. 内外交织。冲突既有内部冲突,又有外部联动性,各条战线对抗在加剧。以沙特与也门胡塞武装为例,本轮冲突从今年7月初开始打起来。起因是一个微小事件:2026年7月初,伊朗为前任最高领袖(现领袖穆杰塔巴的父亲)举行葬礼,也门胡塞武装代表团要前往,但根据2024年在沙特、伊朗共同帮助下以联合国名义斡旋达成的也门内部停火协议,萨那机场只能保留飞往埃及和约旦两条航线,不能有从德黑兰或伊朗其他地方直飞萨那的航线。而伊朗直接派航班到萨那接胡塞武装代表团去参加葬礼并送回,沙特认为伊朗和胡塞武装故意破坏停火协议,于是轰炸也门国际机场以示警告。此事让也门胡塞武装和伊朗都很生气,于是重新与也门政府军开打,并向沙特境内扔导弹、无人机,冲突就此爆发。王教授强调,此前的和平机制很脆弱,"中东国家的政治家们都是演员",不要只看表面。
2. 内外交织。冲突既有内部冲突,又有外部联动性,各条战线对抗在加剧。以沙特与也门胡塞武装为例,本轮冲突从今年7月初开始打起来。起因是一个微小事件:2026年7月初,伊朗为前任最高领袖(现领袖穆杰塔巴的父亲)举行葬礼,也门胡塞武装代表团要前往,但根据2024年在沙特、伊朗共同帮助下以联合国名义斡旋达成的也门内部停火协议,萨那机场只能保留飞往埃及和约旦两条航线,不能有从德黑兰或伊朗其他地方直飞萨那的航线。而伊朗直接派航班到萨那接胡塞武装代表团去参加葬礼并送回,沙特认为伊朗和胡塞武装故意破坏停火协议,于是轰炸也门国际机场以示警告。此事让也门胡塞武装和伊朗都很生气,于是重新与也门政府军开打,并向沙特境内扔导弹、无人机,冲突就此爆发。王教授强调,此前的和平机制很脆弱,"中东国家的政治家们都是演员",不要只看表面。
3. 跨境联动。各方势力积极下场:沙特支持也门政府,也门胡塞武装得到伊朗支持;胡塞武装封锁曼德海峡令埃及担心苏伊士运河;土耳其刚与巴基斯坦签防务协定,两国需考虑未来角色;巴基斯坦若帮助沙特防守,其与伊朗关系会恶化,作为美伊谈判斡旋方的效力就会失去(伊朗国内已开始大量批评巴基斯坦)。海湾六国(沙特、阿联酋、卡塔尔、巴林、科威特、阿曼)态度完全不同——沙特很不满但需忍一忍以稳住伊朗、阿联酋很激进要引入更多以美合作、卡塔尔希望别打来谈、阿曼相对没那么积极、巴林很恐惧、科威特居中但态度有些敌视。王教授还提醒,很反对国内乐观观点认为美国因这场战争衰落——美国很可能中长期获益,中国在很多方面实际是受损的。
3. 跨境联动。各方势力积极下场:沙特支持也门政府,也门胡塞武装得到伊朗支持;胡塞武装封锁曼德海峡令埃及担心苏伊士运河;土耳其刚与巴基斯坦签防务协定,两国需考虑未来角色;巴基斯坦若帮助沙特防守,其与伊朗关系会恶化,作为美伊谈判斡旋方的效力就会失去(伊朗国内已开始大量批评巴基斯坦)。海湾六国(沙特、阿联酋、卡塔尔、巴林、科威特、阿曼)态度完全不同——沙特很不满但需忍一忍以稳住伊朗、阿联酋很激进要引入更多以美合作、卡塔尔希望别打来谈、阿曼相对没那么积极、巴林很恐惧、科威特居中但态度有些敌视。王教授还提醒,很反对国内乐观观点认为美国因这场战争衰落——美国很可能中长期获益,中国在很多方面实际是受损的。
三、未来局势:会更乱,冲突动力增强
三、未来局势:会更乱,冲突动力增强
王教授明确表示中东未来会持续更乱,冲突有很强的升级动力,反对"很快缓和"的观点。升级动力来自以下方面:
王教授明确表示中东未来会持续更乱,冲突有很强的升级动力,反对"很快缓和"的观点。升级动力来自以下方面:
- 现有缓和机制缺失或很弱。国际社会尤其是地区国家中能发挥斡旋作用的没几个了——巴基斯坦已逐渐在伊朗那边失去信用(与沙特签防务协定),卡塔尔能发挥的余地很小,大家都在说"正确的废话"。能真正做斡旋的人已越来越少。
现有缓和机制缺失或很弱。国际社会尤其是地区国家中能发挥斡旋作用的没几个了——巴基斯坦已逐渐在伊朗那边失去信用(与沙特签防务协定),卡塔尔能发挥的余地很小,大家都在说"正确的废话"。能真正做斡旋的人已越来越少。
- 共识性基础缺失。现在没有共识。若按伊朗的要求(如美国撤出中东)去做,整个中东安全结构要沉淀;但地区国家离不开美国(海湾有钱国家及约旦、埃及的防务根基跟美国绑定),不愿美国走。阿联酋要求伊朗完全停手不可能,伊朗觉得被美国打那么惨、必须赔偿道歉才能签字。也门政府与胡塞武装也毫无共识——政府及沙特认为胡塞武装非法、应退回北方山区;胡塞武装认为自己是合法政府,也门政府是沙特控制的"提线木偶"。霍尔木兹海峡问题上,伊朗认为必须归伊朗管,强调国际法不一定大于国内法权利,伊朗1979年后的海事法律已写明要在霍尔木兹海峡施加影响。共识基础缺失意味着即使对话也谈不出结果。
共识性基础缺失。现在没有共识。若按伊朗的要求(如美国撤出中东)去做,整个中东安全结构要沉淀;但地区国家离不开美国(海湾有钱国家及约旦、埃及的防务根基跟美国绑定),不愿美国走。阿联酋要求伊朗完全停手不可能,伊朗觉得被美国打那么惨、必须赔偿道歉才能签字。也门政府与胡塞武装也毫无共识——政府及沙特认为胡塞武装非法、应退回北方山区;胡塞武装认为自己是合法政府,也门政府是沙特控制的"提线木偶"。霍尔木兹海峡问题上,伊朗认为必须归伊朗管,强调国际法不一定大于国内法权利,伊朗1979年后的海事法律已写明要在霍尔木兹海峡施加影响。共识基础缺失意味着即使对话也谈不出结果。
- 各方都觉得自己是赢家、能掌握先手。沙特自认地区合法性、能摇人;胡塞武装自认也门战场占优;美国觉得伊朗经济撑不住、早晚屈服;伊朗觉得政治韧性、容忍度高,能把特朗普"熬走"。双方无法在政治、军事、经济所有层面压倒对方,因此冲突必然长期化。
各方都觉得自己是赢家、能掌握先手。沙特自认地区合法性、能摇人;胡塞武装自认也门战场占优;美国觉得伊朗经济撑不住、早晚屈服;伊朗觉得政治韧性、容忍度高,能把特朗普"熬走"。双方无法在政治、军事、经济所有层面压倒对方,因此冲突必然长期化。
四、对经济层面的冲击
四、对经济层面的冲击
1. 能源生产受阻。传统上中东分"打仗的中东"(巴以、伊拉克、伊朗、苏丹)和"和平发展的中东"(阿联酋、卡塔尔、沙特等各有发展愿景)。但一打仗就变成一个中东,战火影响到每一个人。能源生产设施正遭破坏且明天可能遭更大破坏(黑箱),生产预期下降,安全保障承压巨大。王教授私下观点是不要嘲笑美国爱国者防空导弹——现役防空系统主要应对的是几十架战斗机等有限打击,防不住"咕咚一下扔好几百个无人机"的非对称攻击,只要有一个无人机命中炼油厂损失就是毁灭性的。军事迭代产生新的非对称优势,使能源生产行业承受巨大压力。
1. 能源生产受阻。传统上中东分"打仗的中东"(巴以、伊拉克、伊朗、苏丹)和"和平发展的中东"(阿联酋、卡塔尔、沙特等各有发展愿景)。但一打仗就变成一个中东,战火影响到每一个人。能源生产设施正遭破坏且明天可能遭更大破坏(黑箱),生产预期下降,安全保障承压巨大。王教授私下观点是不要嘲笑美国爱国者防空导弹——现役防空系统主要应对的是几十架战斗机等有限打击,防不住"咕咚一下扔好几百个无人机"的非对称攻击,只要有一个无人机命中炼油厂损失就是毁灭性的。军事迭代产生新的非对称优势,使能源生产行业承受巨大压力。
2. 能源运输受扰。霍尔木兹海峡被封锁(伊朗封锁,美国也封锁),船只不知听谁的,只能少量出来;红海曼德海峡,也门胡塞武装明确不允许沙特船舶通过。更危险的一个倾向是沿岸国家开始给航行规则下自己的定义——伊朗作为霍尔木兹海峡沿岸国家直接要求按自己意愿办;也门胡塞武装连合法政府都不是,也能给海面下定义(不允许沙特船过);若厄立特里亚和埃塞俄比亚发生冲突,也可能效仿。如果人人都这么做,整个国际能源海上乃至陆路通道都会受影响。谁告诉你国际法权威一定高于国内法?没有这个说法。
2. 能源运输受扰。霍尔木兹海峡被封锁(伊朗封锁,美国也封锁),船只不知听谁的,只能少量出来;红海曼德海峡,也门胡塞武装明确不允许沙特船舶通过。更危险的一个倾向是沿岸国家开始给航行规则下自己的定义——伊朗作为霍尔木兹海峡沿岸国家直接要求按自己意愿办;也门胡塞武装连合法政府都不是,也能给海面下定义(不允许沙特船过);若厄立特里亚和埃塞俄比亚发生冲突,也可能效仿。如果人人都这么做,整个国际能源海上乃至陆路通道都会受影响。谁告诉你国际法权威一定高于国内法?没有这个说法。
3. 经济增长承压。中东国家(即使很富的)主要经济来源还是能源收益,用来补贴高科技、新能源、航空航天、人工智能等,但基础已乏力、没钱了。能源生产、运输受影响会崩掉,能源收益收窄,收窄后优先买武器、买装备、买雇佣军、输送利益换安全保护,经济增长后劲变差。
3. 经济增长承压。中东国家(即使很富的)主要经济来源还是能源收益,用来补贴高科技、新能源、航空航天、人工智能等,但基础已乏力、没钱了。能源生产、运输受影响会崩掉,能源收益收窄,收窄后优先买武器、买装备、买雇佣军、输送利益换安全保护,经济增长后劲变差。
4. 地区经济增长承压。过去海湾有钱国家拿能源收益一部分用于自身转型发展(如主权基金、新城项目、哈利法塔等),另一部分以援助名义支援约旦、埃及等穷国维持财政平衡与政府稳定。现在能源红利收窄,能拿出手的钱减少,金主没有了、美国也不给钱、中国也没那么多钱,许多发展项目很可能烂尾、停工,存在后续给不上钱的风险。
4. 地区经济增长承压。过去海湾有钱国家拿能源收益一部分用于自身转型发展(如主权基金、新城项目、哈利法塔等),另一部分以援助名义支援约旦、埃及等穷国维持财政平衡与政府稳定。现在能源红利收窄,能拿出手的钱减少,金主没有了、美国也不给钱、中国也没那么多钱,许多发展项目很可能烂尾、停工,存在后续给不上钱的风险。
五、核心结论
五、核心结论
冲突恶化是长期累积的结果,趋势不会变——冲突还在扩散蔓延,仇恨值在增加,关系网越来越复杂,未来范围、力度、网络还会加剧。地区国家面临很大承压,能源生产、运输、以能源收益为基础的经济转型与发展,以及接受有钱国家捐助的穷国经济发展都会受到很大挑战。做相关投资局势分析时要理性研判。
冲突恶化是长期累积的结果,趋势不会变——冲突还在扩散蔓延,仇恨值在增加,关系网越来越复杂,未来范围、力度、网络还会加剧。地区国家面临很大承压,能源生产、运输、以能源收益为基础的经济转型与发展,以及接受有钱国家捐助的穷国经济发展都会受到很大挑战。做相关投资局势分析时要理性研判。
六、互动问答环节
六、互动问答环节
问题1:以色列选举格局及内塔尼亚胡政权变化的影响
问题1:以色列选举格局及内塔尼亚胡政权变化的影响
王教授指出,以色列政治最关键的不是选举结果,而是选举后的组阁谈判进程。以色列实行单一议会制,一个议会(120席)拿到61席才能组阁。自1948年以来没有任何单一政党一次性获得61席,都要联合其他政党组建过半联盟,因此谁能成功组建联盟谁最厉害。内塔尼亚胡过往虽有优势但不是每次都能拿到最多议席,决定成败的是能否拉拢足够多政党加入阵营(此前就出现过内塔尼亚胡议席最多但组阁失败、被反对阵营赶下台)。
王教授指出,以色列政治最关键的不是选举结果,而是选举后的组阁谈判进程。以色列实行单一议会制,一个议会(120席)拿到61席才能组阁。自1948年以来没有任何单一政党一次性获得61席,都要联合其他政党组建过半联盟,因此谁能成功组建联盟谁最厉害。内塔尼亚胡过往虽有优势但不是每次都能拿到最多议席,决定成败的是能否拉拢足够多政党加入阵营(此前就出现过内塔尼亚胡议席最多但组阁失败、被反对阵营赶下台)。
王教授强调,中国的中东研究有滞后性——现在国内仍把内塔尼亚胡当强硬右翼,但以色列人口结构已变化,涌现大量更激进的人,相比这些人内塔尼亚胡都算理性派甚至中左翼,这些人早晚会上台执政。无论内塔尼亚胡赢不赢,未来以色列政府都会更强硬更激进。尤其是2023年10月新一轮巴以冲突已彻底改变以色列民众的安全观——过去还有一小撮人觉得该对巴勒斯坦让步,现在99.9%的人完全不信任巴勒斯坦人和国际社会保障。内塔尼亚胡在以色列国内被批评的不是太强硬,而是不够强硬("你再强硬一点,把那些人杀光,不要管美国和国际法")。以色列未来会成为很不稳定的地区因素,这次选举是观察以色列社会舆情的重要样本。
王教授强调,中国的中东研究有滞后性——现在国内仍把内塔尼亚胡当强硬右翼,但以色列人口结构已变化,涌现大量更激进的人,相比这些人内塔尼亚胡都算理性派甚至中左翼,这些人早晚会上台执政。无论内塔尼亚胡赢不赢,未来以色列政府都会更强硬更激进。尤其是2023年10月新一轮巴以冲突已彻底改变以色列民众的安全观——过去还有一小撮人觉得该对巴勒斯坦让步,现在99.9%的人完全不信任巴勒斯坦人和国际社会保障。内塔尼亚胡在以色列国内被批评的不是太强硬,而是不够强硬("你再强硬一点,把那些人杀光,不要管美国和国际法")。以色列未来会成为很不稳定的地区因素,这次选举是观察以色列社会舆情的重要样本。
问题2:中东地缘局势如何破局、中国可发挥什么作用
问题2:中东地缘局势如何破局、中国可发挥什么作用
王教授表示"没啥好破局的办法"。中国处在一个很麻烦的点:一方面自己觉得"转了",但觉得自己很行不代表真的很行;另一方面人家觉得你很行,不代表你真想按人家觉得的方向行——所有国家都希望你"很行",但希望的方向都不一样,使中国很难办。伊朗已在国内骂中国(觉得是为中国跟美国斗争却得不到投资);沙特、阿联酋、巴林等希望中国帮忙对抗伊朗;卡塔尔等国希望中国去斡旋。大家对中国都有期待,但中国能做的与各方希望的并不相符。王教授提醒不要觉得其他人都是傻子——伊朗、阿拉伯地区虽现代化时间不长,但历史上有多少文明来了又走,这些人政治经验很丰富,知道怎么玩转大国(美国、苏联、俄国、英国、法国)。中国对国际博弈智慧还处于初创阶段,需要继续学习。中国要谨慎发挥作用,别让左右都骂,现在应该静观其变。
王教授表示"没啥好破局的办法"。中国处在一个很麻烦的点:一方面自己觉得"转了",但觉得自己很行不代表真的很行;另一方面人家觉得你很行,不代表你真想按人家觉得的方向行——所有国家都希望你"很行",但希望的方向都不一样,使中国很难办。伊朗已在国内骂中国(觉得是为中国跟美国斗争却得不到投资);沙特、阿联酋、巴林等希望中国帮忙对抗伊朗;卡塔尔等国希望中国去斡旋。大家对中国都有期待,但中国能做的与各方希望的并不相符。王教授提醒不要觉得其他人都是傻子——伊朗、阿拉伯地区虽现代化时间不长,但历史上有多少文明来了又走,这些人政治经验很丰富,知道怎么玩转大国(美国、苏联、俄国、英国、法国)。中国对国际博弈智慧还处于初创阶段,需要继续学习。中国要谨慎发挥作用,别让左右都骂,现在应该静观其变。
问题3(李新月):选举可能带来的变化,以及长期是低烈度僵持还是全面升级
问题3(李新月):选举可能带来的变化,以及长期是低烈度僵持还是全面升级
第一个问题:美国以色列大选"会不会捣乱"。王教授认为有可能捣乱,但不是那种"梭哈"式的——两国的政治制度决定做不出这种极端动作,不要老信"以色列阴谋论"。可能的动作包括:美国近期可能小范围、快速地打击也门胡塞武装(打了就走),因为沙特在也门战场压力太大、需要表态,且机场被炸有美国公民伤亡;但也门战场不会大规模介入(要考虑与伊朗关系,美国也没能力和意愿)。以色列也可能动一动,会强化与阿联酋的安全合作(阿联酋是海湾六国中与以色列关系最激进的国家),并与沙特有更多互动(沙特摇不来人、甚至去找叙利亚谈出地面部队)。但这些动作会带来很大不确定性——比如为选举与胡塞干一场,若胡塞打死了更多以色列人反而对选情更不利。变化不一定显性,未来仍有很多不确定性。
第一个问题:美国以色列大选"会不会捣乱"。王教授认为有可能捣乱,但不是那种"梭哈"式的——两国的政治制度决定做不出这种极端动作,不要老信"以色列阴谋论"。可能的动作包括:美国近期可能小范围、快速地打击也门胡塞武装(打了就走),因为沙特在也门战场压力太大、需要表态,且机场被炸有美国公民伤亡;但也门战场不会大规模介入(要考虑与伊朗关系,美国也没能力和意愿)。以色列也可能动一动,会强化与阿联酋的安全合作(阿联酋是海湾六国中与以色列关系最激进的国家),并与沙特有更多互动(沙特摇不来人、甚至去找叙利亚谈出地面部队)。但这些动作会带来很大不确定性——比如为选举与胡塞干一场,若胡塞打死了更多以色列人反而对选情更不利。变化不一定显性,未来仍有很多不确定性。
第二个问题:长期局势演绎。王教授强调"在中东地区,临时的就是永久的"。加沙停火协议虽分一二三阶段,但第一阶段交换完人质后就一直停在那里。中东就是不战不和、充满不确定性,但这恰恰是常态——就像婚姻关系里"不得劲儿"才是长久状态。所以现在霍尔木兹海峡这样,将来很可能长期就这样,符合当前局势发展趋势。这种"不得劲儿"的僵持状态才是常态。
第二个问题:长期局势演绎。王教授强调"在中东地区,临时的就是永久的"。加沙停火协议虽分一二三阶段,但第一阶段交换完人质后就一直停在那里。中东就是不战不和、充满不确定性,但这恰恰是常态——就像婚姻关系里"不得劲儿"才是长久状态。所以现在霍尔木兹海峡这样,将来很可能长期就这样,符合当前局势发展趋势。这种"不得劲儿"的僵持状态才是常态。
问题4(陈大飞):美国中选是不是中东形势升级的原因,可能性大不大
问题4(陈大飞):美国中选是不是中东形势升级的原因,可能性大不大
王教授认为,如果问美国国内事件很难回答(大家都不是算命师)。两个问题归结到一点是探讨美国中选对未来美国中东战略决策的影响。应从现实基本盘看:美国升级战争图什么?再打一轮伊朗,既不能让海峡重新开通,也不能让伊朗完全屈服——都达不到。但美国又不能完全不动(完全不动等于承认输了),而完全不动的前提是和伊朗达成协议(像当年阿富汗撤军基于与塔利班的多哈协定,先有共识再执行),现在美伊根本不在一起谈判,无法单方面撤离。美国若完全撤离,沙特、阿联酋等国会觉得美国不再保护自己——伊朗认为掌控霍尔木兹海峡,但海湾阿拉伯国家不接受,他们要求美国留住。特朗普上任后首个访问的国家是沙特、阿联酋、卡塔尔(要这些国家投资),利益与之绑定,必须展示强硬。所以美国既无法升级(升级改变不了现状),又撤不回来(撤了失去阿拉伯国家支持),上下都被卡死,这是结构性困境,不是大选阴谋论能解决的。
王教授认为,如果问美国国内事件很难回答(大家都不是算命师)。两个问题归结到一点是探讨美国中选对未来美国中东战略决策的影响。应从现实基本盘看:美国升级战争图什么?再打一轮伊朗,既不能让海峡重新开通,也不能让伊朗完全屈服——都达不到。但美国又不能完全不动(完全不动等于承认输了),而完全不动的前提是和伊朗达成协议(像当年阿富汗撤军基于与塔利班的多哈协定,先有共识再执行),现在美伊根本不在一起谈判,无法单方面撤离。美国若完全撤离,沙特、阿联酋等国会觉得美国不再保护自己——伊朗认为掌控霍尔木兹海峡,但海湾阿拉伯国家不接受,他们要求美国留住。特朗普上任后首个访问的国家是沙特、阿联酋、卡塔尔(要这些国家投资),利益与之绑定,必须展示强硬。所以美国既无法升级(升级改变不了现状),又撤不回来(撤了失去阿拉伯国家支持),上下都被卡死,这是结构性困境,不是大选阴谋论能解决的。
七、会议总结
七、会议总结
赵宇总结:王教授从中东各方战略诉求、地区安全格局、美国以色列政治变化提供了深入分析。最重要的启发是未来中东地缘冲突还会呈现长期化趋势,短期即使局势有所缓和,深层次矛盾仍会持续存在。这些变化将持续影响全球资产定价,团队后续会持续跟踪相关进展。
赵宇总结:王教授从中东各方战略诉求、地区安全格局、美国以色列政治变化提供了深入分析。最重要的启发是未来中东地缘冲突还会呈现长期化趋势,短期即使局势有所缓和,深层次矛盾仍会持续存在。这些变化将持续影响全球资产定价,团队后续会持续跟踪相关进展。
声明:本次电话会议交流内容仅限参会人员内部参考,任何机构或个人不得以任何形式泄露或外发,严禁索要、泄露、散布、转发电话会议纪要,任何泄露行为均为侵权行为,申万宏源研究保留追究法律责任的权利。
声明:本次电话会议交流内容仅限参会人员内部参考,任何机构或个人不得以任何形式泄露或外发,严禁索要、泄露、散布、转发电话会议纪要,任何泄露行为均为侵权行为,申万宏源研究保留追究法律责任的权利。
会议实录
会议实录
大家好,欢迎参加申万宏源宏观"远见"系列会议第六期:美国中选与中东地缘"压力测试"。目前所有参会者均处于静音状态。下面开始播报声明,请参会人员务必注意,本次电话会议交流内容仅限参会人员内部参考,任何机构或个人不得以任何形式对电话会议任何内容进行泄露或外发,请勿以任何方式索要、泄露、散布、转发电话会议纪要。任何泄露电话会议纪要等信息的行为均为侵权行为,申万宏源研究保留追究泄露转发者法律责任的权利。
大家好,欢迎参加申万宏源宏观"远见"系列会议第六期:美国中选与中东地缘"压力测试"。目前所有参会者均处于静音状态。下面开始播报声明,请参会人员务必注意,本次电话会议交流内容仅限参会人员内部参考,任何机构或个人不得以任何形式对电话会议任何内容进行泄露或外发,请勿以任何方式索要、泄露、散布、转发电话会议纪要。任何泄露电话会议纪要等信息的行为均为侵权行为,申万宏源研究保留追究泄露转发者法律责任的权利。
(赵宇)各位投资者朋友大家晚上好,欢迎参加申万宏源宏观团队"远见"系列第六期电话会议,我是申万宏源宏观组的赵宇。今天这场会议的主题是美国中选与中东地缘的压力测试。先简单介绍一下"远见"系列电话会议:从去年年底到现在,我们团队每个季度都会邀请外部专家进行交流,希望借助不同领域专家的专业视角,对一些重要宏观问题展开深入讨论。
(赵宇)各位投资者朋友大家晚上好,欢迎参加申万宏源宏观团队"远见"系列第六期电话会议,我是申万宏源宏观组的赵宇。今天这场会议的主题是美国中选与中东地缘的压力测试。先简单介绍一下"远见"系列电话会议:从去年年底到现在,我们团队每个季度都会邀请外部专家进行交流,希望借助不同领域专家的专业视角,对一些重要宏观问题展开深入讨论。
到四季度,全球地缘又进入一个比较重要的时间窗口。一方面,中东地缘冲突持续到现在还有比较大的不确定性;另一方面,以色列和美国会在四季度迎来重要选举,而且两场选举只相隔一周,两国国内政治格局的变化,也有可能对未来中东格局产生重要影响。
到四季度,全球地缘又进入一个比较重要的时间窗口。一方面,中东地缘冲突持续到现在还有比较大的不确定性;另一方面,以色列和美国会在四季度迎来重要选举,而且两场选举只相隔一周,两国国内政治格局的变化,也有可能对未来中东格局产生重要影响。
今天我们非常荣幸地邀请到西北大学的王静教授。王静教授是国家级青年人才、博士生导师,现任西北大学区域国别学院副院长、国际战略研究中心主任、以色列研究中心主任。王教授在以色列海法大学取得博士学位,长期从事以色列政治、美以关系、伊朗问题以及中东地区安全研究。他在政策研究方面有数十篇政策建议被中央部委采纳,多篇获得中央领导批示,同时长期担任中央电视台、凤凰卫视、东方卫视的中东问题专家,对中东地区局势有着长期深入的研究。
今天我们非常荣幸地邀请到西北大学的王静教授。王静教授是国家级青年人才、博士生导师,现任西北大学区域国别学院副院长、国际战略研究中心主任、以色列研究中心主任。王教授在以色列海法大学取得博士学位,长期从事以色列政治、美以关系、伊朗问题以及中东地区安全研究。他在政策研究方面有数十篇政策建议被中央部委采纳,多篇获得中央领导批示,同时长期担任中央电视台、凤凰卫视、东方卫视的中东问题专家,对中东地区局势有着长期深入的研究。
今天的电话会主要分两个环节:第一环节是王教授的主旨分享,第二环节是互动问答。下面先进入第一环节,有请王教授做主旨分享。
今天的电话会主要分两个环节:第一环节是王教授的主旨分享,第二环节是互动问答。下面先进入第一环节,有请王教授做主旨分享。
(王静)好的,辛苦了大家。今天非常荣幸来向大家做一个有关中东形势的展望。就像刚才主持人所说,最近一段时间,中东地区不是特别太平。我们知道今年2月份以后,或者再往前拉一个周期,可能从去年开始,中东地区的冲突就已经不断加剧了。但到今年来看,出现了一个不断叠加的状态,这可能和之前很多主流判断不太一样。
(王静)好的,辛苦了大家。今天非常荣幸来向大家做一个有关中东形势的展望。就像刚才主持人所说,最近一段时间,中东地区不是特别太平。我们知道今年2月份以后,或者再往前拉一个周期,可能从去年开始,中东地区的冲突就已经不断加剧了。但到今年来看,出现了一个不断叠加的状态,这可能和之前很多主流判断不太一样。
对于我们来说,更倾向于认为,至少从年初来看,今年中东一定会特别乱,而且这个冲突没有办法在短期内结束。 它带来的是对国际规则和地区秩序逻辑的颠覆性冲击,因为它实际上使得过去我们所熟悉的东西——比如大家老从美国视角看待中东怎么转、美国怎么怎么样——恐怕不完全适用了。今后你需要更多去了解伊朗是怎么想、也门是怎么想、沙特是怎么想,甚至也门内部的胡塞武装是怎么想,需要从这个视角去了解。因为他们的话语权会更重,而且这些国家、这些机构是有挑战性的,对现有的规则和原则有自己不同的观点,而且非常难以平衡。所以跟大家一直强调的,就是今年的形势会不太一样。
对于我们来说,更倾向于认为,至少从年初来看,今年中东一定会特别乱,而且这个冲突没有办法在短期内结束。 它带来的是对国际规则和地区秩序逻辑的颠覆性冲击,因为它实际上使得过去我们所熟悉的东西——比如大家老从美国视角看待中东怎么转、美国怎么怎么样——恐怕不完全适用了。今后你需要更多去了解伊朗是怎么想、也门是怎么想、沙特是怎么想,甚至也门内部的胡塞武装是怎么想,需要从这个视角去了解。因为他们的话语权会更重,而且这些国家、这些机构是有挑战性的,对现有的规则和原则有自己不同的观点,而且非常难以平衡。所以跟大家一直强调的,就是今年的形势会不太一样。
今天简单有个思路。第一个汇报大纲,跟大家聊一下为什么冲突会如此迅速恶化;第二个,它未来会更乱还是更好——简单来说,它可能会更乱;第三个,整个地区对经济层面的冲击是怎么样的——对地区层面的经济冲击、对全球层面的经济冲击,大体上是怎么样的。我们今天就事论事,只讲干货,直接说自己的观点和认识。
今天简单有个思路。第一个汇报大纲,跟大家聊一下为什么冲突会如此迅速恶化;第二个,它未来会更乱还是更好——简单来说,它可能会更乱;第三个,整个地区对经济层面的冲击是怎么样的——对地区层面的经济冲击、对全球层面的经济冲击,大体上是怎么样的。我们今天就事论事,只讲干货,直接说自己的观点和认识。
一、中东冲突为什么恶化
一、中东冲突为什么恶化
首先,实际上在此之前就已经很乱,只不过大家过去不关注、或者关注不到这种乱带来的影响。但实际上在此之前,中东地区的冲突已经持续很长时间,而且极大侵蚀了整个地区的稳定。
首先,实际上在此之前就已经很乱,只不过大家过去不关注、或者关注不到这种乱带来的影响。但实际上在此之前,中东地区的冲突已经持续很长时间,而且极大侵蚀了整个地区的稳定。
我举一个例子。可能大家都会关注美国和伊朗的冲突,但如果问大家,过去5年甚至10年当中,死亡的内战人数最多的战场在哪里?它不在越南,也不在其他国家,它是在现在仍然进行战争的苏丹。苏丹内战已持续4到5年,涉及的力量有很多,而且是大家平时不太熟悉的地区性国家——埃及、土耳其、阿联酋、沙特,这些国家都在下场在这个地区博弈。所以这种国家过去冲突的长期烈性,已经在不断累积,造成地区大国之间难以弥合的仇恨。
我举一个例子。可能大家都会关注美国和伊朗的冲突,但如果问大家,过去5年甚至10年当中,死亡的内战人数最多的战场在哪里?它不在越南,也不在其他国家,它是在现在仍然进行战争的苏丹。苏丹内战已持续4到5年,涉及的力量有很多,而且是大家平时不太熟悉的地区性国家——埃及、土耳其、阿联酋、沙特,这些国家都在下场在这个地区博弈。所以这种国家过去冲突的长期烈性,已经在不断累积,造成地区大国之间难以弥合的仇恨。
再比如2023年沙特和伊朗和解。因为今天内部会议,我们可以多说一点。公开的官方报道需要把它宣传成重大事件,说它很稳定、会带来重大收益。但你又会忽然发现,如果私下讲真话,这个和解是不牢靠的。我在2023年的时候也敢于去说,这个和解有很大的脆弱性,未来一定会出现很大裂痕,它不是像我们宣传的那样特别好。但公开场合我也会说得特别好。今天只是跟大家讲实话——它的累积是很多的,过去一段时间仇恨一直在延续。
再比如2023年沙特和伊朗和解。因为今天内部会议,我们可以多说一点。公开的官方报道需要把它宣传成重大事件,说它很稳定、会带来重大收益。但你又会忽然发现,如果私下讲真话,这个和解是不牢靠的。我在2023年的时候也敢于去说,这个和解有很大的脆弱性,未来一定会出现很大裂痕,它不是像我们宣传的那样特别好。但公开场合我也会说得特别好。今天只是跟大家讲实话——它的累积是很多的,过去一段时间仇恨一直在延续。
比如美国和伊朗之间现在的冲突,很多仇恨、不信任感可以推到很多年前,就是所谓"朗朗的狗"。但在过去一段时间,这种矛盾又不断演化加速成新问题,比如霍尔木兹海峡通航问题、也门冲突。大家这两天会很关注他把机场炸了——哈利德机场被炸了。但如果回过头看,在过去的两个月到三个月时间,已经发生这种事:胡塞武装在炸沙特的能源设施、重要的交通设施,而沙特同样在炸也门胡塞武装控制区的很多民用设施,造成巨大平民伤亡。只不过大家过去没有发现它发生了这么大的标志性事件(把机场炸了),以为看不到消息,实际上它一直在发酵演化。所以战火在不断延展,冲突在不断激化——往往最开始只是一个很小的冲突点,但之后不断激化,形成一个非常大的点。
比如美国和伊朗之间现在的冲突,很多仇恨、不信任感可以推到很多年前,就是所谓"朗朗的狗"。但在过去一段时间,这种矛盾又不断演化加速成新问题,比如霍尔木兹海峡通航问题、也门冲突。大家这两天会很关注他把机场炸了——哈利德机场被炸了。但如果回过头看,在过去的两个月到三个月时间,已经发生这种事:胡塞武装在炸沙特的能源设施、重要的交通设施,而沙特同样在炸也门胡塞武装控制区的很多民用设施,造成巨大平民伤亡。只不过大家过去没有发现它发生了这么大的标志性事件(把机场炸了),以为看不到消息,实际上它一直在发酵演化。所以战火在不断延展,冲突在不断激化——往往最开始只是一个很小的冲突点,但之后不断激化,形成一个非常大的点。
第二,它的冲突是内外交织的——既有内部冲突,又具有外部联动性,各条战线的对抗在加剧。举一个最简单的例子:沙特和也门胡塞武装这一轮什么时候开始打起来?是在今年7月初。如果往前推,2014年2015年沙特成立联军、2015年3月正式进入也门问题,那个比较早。我说的是今年——2023年实现沙特和伊朗和解后,2024年曾签了一个短暂的停火协议,但为什么2026年就崩了?它实际上是一个很小的事情。
第二,它的冲突是内外交织的——既有内部冲突,又具有外部联动性,各条战线的对抗在加剧。举一个最简单的例子:沙特和也门胡塞武装这一轮什么时候开始打起来?是在今年7月初。如果往前推,2014年2015年沙特成立联军、2015年3月正式进入也门问题,那个比较早。我说的是今年——2023年实现沙特和伊朗和解后,2024年曾签了一个短暂的停火协议,但为什么2026年就崩了?它实际上是一个很小的事情。
2026年7月,伊朗要召开一个葬礼——前任最高领袖(比如现在这个穆杰塔巴,他的父亲)要在今年7月初举行。人家办丧事,你是不是都要去看一看?所以那个时候沙特也派代表团去了,大家都去了。我再分享一个小故事:7月份伊朗外交部也邀请我去,只不过咱们中国官方只派了一个代表去,其他人员害怕去那里乱说,就没让我去。伊朗外交部给我出钱,我给学校、省里面、甚至别的地方申请了很多,但他们没请几个中国学者,可能手掰指头数就那么几个人,但你不让我去,我也很遗憾。
2026年7月,伊朗要召开一个葬礼——前任最高领袖(比如现在这个穆杰塔巴,他的父亲)要在今年7月初举行。人家办丧事,你是不是都要去看一看?所以那个时候沙特也派代表团去了,大家都去了。我再分享一个小故事:7月份伊朗外交部也邀请我去,只不过咱们中国官方只派了一个代表去,其他人员害怕去那里乱说,就没让我去。伊朗外交部给我出钱,我给学校、省里面、甚至别的地方申请了很多,但他们没请几个中国学者,可能手掰指头数就那么几个人,但你不让我去,我也很遗憾。
当时有一个重要代表团要去,就是也门胡塞武装。也门胡塞武装要去,就面临一个问题:根据2024年沙特和伊朗共同帮助之下、以联合国名义斡旋达成的也门内部各派别停火协议(当然有很多条),其中有一条是关于也门首都萨那机场飞机起降、航线开通的协议。过去沙特很担心伊朗偷偷摸摸给也门胡塞武装送技术、装备、人员、弹药,所以要求伊朗暂停向也门胡塞武装的航线。2023年北京斡旋后,沙特和伊朗都互相改变,说没问题就停了。现在的问题是:首都和首都机场都在胡塞武装实际控制当中,但国际社会不承认胡塞武装合法性,承认沙特支持的也门政府合法性;可机场的运营权需要他方承认,如不承认,政府我也不会接。所以当时沙特很担心伊朗航线直接开到也门来,就斡旋成立了一个也门机场的特设管理机制:这个机场的航线只能保留两条,一个是从萨那飞往埃及,一个是从萨那飞往约旦,不能有从德黑兰或伊朗其他地方直飞萨那的航线。这个很清楚,大家也都在执行。
当时有一个重要代表团要去,就是也门胡塞武装。也门胡塞武装要去,就面临一个问题:根据2024年沙特和伊朗共同帮助之下、以联合国名义斡旋达成的也门内部各派别停火协议(当然有很多条),其中有一条是关于也门首都萨那机场飞机起降、航线开通的协议。过去沙特很担心伊朗偷偷摸摸给也门胡塞武装送技术、装备、人员、弹药,所以要求伊朗暂停向也门胡塞武装的航线。2023年北京斡旋后,沙特和伊朗都互相改变,说没问题就停了。现在的问题是:首都和首都机场都在胡塞武装实际控制当中,但国际社会不承认胡塞武装合法性,承认沙特支持的也门政府合法性;可机场的运营权需要他方承认,如不承认,政府我也不会接。所以当时沙特很担心伊朗航线直接开到也门来,就斡旋成立了一个也门机场的特设管理机制:这个机场的航线只能保留两条,一个是从萨那飞往埃及,一个是从萨那飞往约旦,不能有从德黑兰或伊朗其他地方直飞萨那的航线。这个很清楚,大家也都在执行。
但是到2026年7月,事件发生了变化——伊朗直接派了一个航班来到也门首都萨那,接胡塞武装代表团飞到德黑兰参加葬礼,参加完以后又派航班把这些人送回来。一来一送,很多问题都是在很微小的时候发生的。沙特觉得:你看你在故意破坏停火协议,明明说好了不允许开通从伊朗到这儿的航线,你现在胡塞武装故意破坏,所以我就要炸你、炸你的机场、炸你的国际机场以示警告,说你不能再有这事儿了。
但是到2026年7月,事件发生了变化——伊朗直接派了一个航班来到也门首都萨那,接胡塞武装代表团飞到德黑兰参加葬礼,参加完以后又派航班把这些人送回来。一来一送,很多问题都是在很微小的时候发生的。沙特觉得:你看你在故意破坏停火协议,明明说好了不允许开通从伊朗到这儿的航线,你现在胡塞武装故意破坏,所以我就要炸你、炸你的机场、炸你的国际机场以示警告,说你不能再有这事儿了。
这个事情闹得也门胡塞武装和伊朗都很生气:为什么你家办丧事,你自己开个车把朋友接过来再送回去,关你啥事?关你邻居啥事?你为什么来炸人家?你家自己不办丧事吗?这个丧事你也来参加,你应该知道,我就请个朋友还能咋地?所以也门胡塞武装很生气,伊朗很生气,也门胡塞武装就重新和也门政府军开打,同时向沙特境内扔导弹、扔无人机,双方的冲突就这么打起来了。它起因于一个很微小的事情,只不过此前的和平机制很脆弱,大家都是明面上当个演员。 我反复强调,中东国家的政治家们都是演员,你不要看他说了啥。大家老觉得这些人淳朴可靠、民风可靠,觉得反美的人往往表现得更加聪明、更多元、更鸡贼。这个世界很复杂的。
这个事情闹得也门胡塞武装和伊朗都很生气:为什么你家办丧事,你自己开个车把朋友接过来再送回去,关你啥事?关你邻居啥事?你为什么来炸人家?你家自己不办丧事吗?这个丧事你也来参加,你应该知道,我就请个朋友还能咋地?所以也门胡塞武装很生气,伊朗很生气,也门胡塞武装就重新和也门政府军开打,同时向沙特境内扔导弹、扔无人机,双方的冲突就这么打起来了。它起因于一个很微小的事情,只不过此前的和平机制很脆弱,大家都是明面上当个演员。 我反复强调,中东国家的政治家们都是演员,你不要看他说了啥。大家老觉得这些人淳朴可靠、民风可靠,觉得反美的人往往表现得更加聪明、更多元、更鸡贼。这个世界很复杂的。
所以它形成了一个跨国的冲突。伊朗愿意支持也门政府打仗,也门胡塞武装以此为核心,更多得到伊朗的一些支持或资助(支持度没有外界说的那么多,但确实会有),就形成了新的战略对抗态势,各方的对抗度很强烈。而随着胡塞武装封锁曼德海峡,又让其他地区国家很担心,比如埃及——如果曼德海峡未来真的受到很大影响,埃及的苏伊士运河就崩了、就过不去了,南边堵着北边苏伊士运河就没用了,所以埃及很担心。跟沙特关系很好的土耳其(可能刚跟巴基斯坦签了防务协定),这两个国家就需要考虑未来扮演的角色。因此各方势力都在积极下场。
所以它形成了一个跨国的冲突。伊朗愿意支持也门政府打仗,也门胡塞武装以此为核心,更多得到伊朗的一些支持或资助(支持度没有外界说的那么多,但确实会有),就形成了新的战略对抗态势,各方的对抗度很强烈。而随着胡塞武装封锁曼德海峡,又让其他地区国家很担心,比如埃及——如果曼德海峡未来真的受到很大影响,埃及的苏伊士运河就崩了、就过不去了,南边堵着北边苏伊士运河就没用了,所以埃及很担心。跟沙特关系很好的土耳其(可能刚跟巴基斯坦签了防务协定),这两个国家就需要考虑未来扮演的角色。因此各方势力都在积极下场。
而巴基斯坦如果发挥协议的作用帮助沙特防守,它和伊朗的关系就会恶化,作为斡旋美国和伊朗谈判的斡旋方,它的效力就会失去。 这两天伊朗国内已经开始大量批评巴基斯坦,所以巴基斯坦未来能不能继续发挥美国和伊朗之间谈判斡旋方的作用,这是存疑的。这就是我们所说的一系列联动,它不是孤立展开的。
而巴基斯坦如果发挥协议的作用帮助沙特防守,它和伊朗的关系就会恶化,作为斡旋美国和伊朗谈判的斡旋方,它的效力就会失去。 这两天伊朗国内已经开始大量批评巴基斯坦,所以巴基斯坦未来能不能继续发挥美国和伊朗之间谈判斡旋方的作用,这是存疑的。这就是我们所说的一系列联动,它不是孤立展开的。
第三,跨境联动。这些体系之间、阵营之间形成新的对抗机制,大家在逐渐分化,在不同议题上又形成新的矛盾。比如在对抗伊朗的问题上,海湾六国(沙特、阿联酋、卡塔尔、巴林、科威特、阿曼)是完全不一样的态度。沙特现在很不满,但还要忍一忍,因为他需要稳住伊朗,来在也门问题上发挥伊朗的正向作用;阿联酋很激进,觉得需要引入更多同以色列、同美国的合作来抗衡伊朗;卡塔尔可能就希望大家都别打、最后来谈;阿曼相对没那么积极,但也已经落选;巴林很恐惧,因为国家小、长期受伊朗威胁,很讨厌这种情况;科威特可能居中,但现在对伊朗态度也有一些敌视。所以各个国家的立场不一样,利益相互交织、矛盾相互交织,就会造成跨界的动荡。
第三,跨境联动。这些体系之间、阵营之间形成新的对抗机制,大家在逐渐分化,在不同议题上又形成新的矛盾。比如在对抗伊朗的问题上,海湾六国(沙特、阿联酋、卡塔尔、巴林、科威特、阿曼)是完全不一样的态度。沙特现在很不满,但还要忍一忍,因为他需要稳住伊朗,来在也门问题上发挥伊朗的正向作用;阿联酋很激进,觉得需要引入更多同以色列、同美国的合作来抗衡伊朗;卡塔尔可能就希望大家都别打、最后来谈;阿曼相对没那么积极,但也已经落选;巴林很恐惧,因为国家小、长期受伊朗威胁,很讨厌这种情况;科威特可能居中,但现在对伊朗态度也有一些敌视。所以各个国家的立场不一样,利益相互交织、矛盾相互交织,就会造成跨界的动荡。
现在冲突恶化的原因就是这几条:矛盾长期积累,内外相互交织,形成跨境联动,构成一个非常复杂的利益网络。
现在冲突恶化的原因就是这几条:矛盾长期积累,内外相互交织,形成跨境联动,构成一个非常复杂的利益网络。
二、中东未来局势:会更乱
二、中东未来局势:会更乱
关于中东未来局势会不会缓和,我也很反对国内外有些人讲"很快会缓和"。比如前两天有一次线上开会,有好几位来自阿曼等地的观点说,也门胡塞武装不会攻下卡伊兹(卡拉伊兹?),他就是希望以此为筹码获得国际社会承认。我说你也太低估胡塞武装的想法了——人家这两天的判断,你确定他只是想要谈判桌吗?他现在一块卡已经快拿下来了,拿下来之后,冰封直指亚丁,可能就继续去打也门政府的临时首都了。所以整个地区有很强的冲突继续升级的动力,这个动力有以下几个方面:
关于中东未来局势会不会缓和,我也很反对国内外有些人讲"很快会缓和"。比如前两天有一次线上开会,有好几位来自阿曼等地的观点说,也门胡塞武装不会攻下卡伊兹(卡拉伊兹?),他就是希望以此为筹码获得国际社会承认。我说你也太低估胡塞武装的想法了——人家这两天的判断,你确定他只是想要谈判桌吗?他现在一块卡已经快拿下来了,拿下来之后,冰封直指亚丁,可能就继续去打也门政府的临时首都了。所以整个地区有很强的冲突继续升级的动力,这个动力有以下几个方面:
第一,现有的缓和机制是缺失的、或非常弱。 大家可以看看国际社会,尤其是地区国家当中,能发挥斡旋作用的现在没几个国家了。刚才讲卡塔尔和巴基斯坦,现在巴基斯坦慢慢在伊朗那边失去信用——因为他跟沙特签了防务协定,沙特又着急拉着巴基斯坦赶紧过来帮忙。而巴基斯坦长期受恩于沙特(给他钱),所以必须在未来防务机制中发挥积极作用,这必然惹恼也门胡塞武装以及背后的伊朗。所以巴基斯坦未来能不能继续发挥作用,中长期看是存疑的,也就意味着可能就支撑到卡塔尔了,而卡塔尔现在能发挥的余地很小,因为像阿联酋这些国家压根儿不信任伊朗,就觉得得把伊朗完全打垮才可以。所以现有缓和机制很弱,能发挥作用的机制很弱,大家都在说"正确的废话"——明天要对话、要保持理性、要恢复对话,傻子也知道该怎么说。国际社会都在讲这些话,但能真正做这件事的人已经没有了,而且越来越少。
第一,现有的缓和机制是缺失的、或非常弱。 大家可以看看国际社会,尤其是地区国家当中,能发挥斡旋作用的现在没几个国家了。刚才讲卡塔尔和巴基斯坦,现在巴基斯坦慢慢在伊朗那边失去信用——因为他跟沙特签了防务协定,沙特又着急拉着巴基斯坦赶紧过来帮忙。而巴基斯坦长期受恩于沙特(给他钱),所以必须在未来防务机制中发挥积极作用,这必然惹恼也门胡塞武装以及背后的伊朗。所以巴基斯坦未来能不能继续发挥作用,中长期看是存疑的,也就意味着可能就支撑到卡塔尔了,而卡塔尔现在能发挥的余地很小,因为像阿联酋这些国家压根儿不信任伊朗,就觉得得把伊朗完全打垮才可以。所以现有缓和机制很弱,能发挥作用的机制很弱,大家都在说"正确的废话"——明天要对话、要保持理性、要恢复对话,傻子也知道该怎么说。国际社会都在讲这些话,但能真正做这件事的人已经没有了,而且越来越少。
第二,共识性的基础缺失了。 现在没有什么共识。如果按照伊朗现在提出的这一系列要求,会发现这是翻天覆地的变化——比如要求美国撤出中东地区。当然有的伊朗政府不会这么说,但伊朗伊斯兰革命卫队会跟你讲必须这样。如果真这样去做,整个中东地区安全结构是要沉淀的。大家过去都在靠近美国,即使骂美国,也要客观承认美国就是现在中东地区实际安全架构的搭建者和负责人。如果美国崩了、走了、不在这里,你确定这些国家愿意吗?不是说美国愿意放弃这个地区,而是很多地区国家离不开美国——沙特、阿联酋、卡塔尔、巴林这些有钱的海湾阿拉伯国家,以及约旦、埃及这些穷的阿拉伯国家,他的军事防务会和中国有一些合作,但人家的根儿是跟美国绑定的,人家不愿意他走。所以你的要求没办法符合现实,或没办法符合其他各派的期许。
第二,共识性的基础缺失了。 现在没有什么共识。如果按照伊朗现在提出的这一系列要求,会发现这是翻天覆地的变化——比如要求美国撤出中东地区。当然有的伊朗政府不会这么说,但伊朗伊斯兰革命卫队会跟你讲必须这样。如果真这样去做,整个中东地区安全结构是要沉淀的。大家过去都在靠近美国,即使骂美国,也要客观承认美国就是现在中东地区实际安全架构的搭建者和负责人。如果美国崩了、走了、不在这里,你确定这些国家愿意吗?不是说美国愿意放弃这个地区,而是很多地区国家离不开美国——沙特、阿联酋、卡塔尔、巴林这些有钱的海湾阿拉伯国家,以及约旦、埃及这些穷的阿拉伯国家,他的军事防务会和中国有一些合作,但人家的根儿是跟美国绑定的,人家不愿意他走。所以你的要求没办法符合现实,或没办法符合其他各派的期许。
其他各派,比如阿联酋就觉得伊朗你完全停手、不要再打,这在伊朗看来是不可能的。伊朗觉得:美国人先打我,把我打这么惨,现在好,他一分钱不赔、光赔个上脸,我就回去签字,哪有这么好的?把我家砸了,然后说咱俩拉倒吧、今天握手言和,哪这么简单?你是不是得给我赔赔钱?是不是得给我赔礼道歉?给我写个大字报、说对不起我错了?是不是得给我上电视赔礼道歉、登个报纸?所以你不能简单地讲"我不干了、我不做了",这是不可以的。
其他各派,比如阿联酋就觉得伊朗你完全停手、不要再打,这在伊朗看来是不可能的。伊朗觉得:美国人先打我,把我打这么惨,现在好,他一分钱不赔、光赔个上脸,我就回去签字,哪有这么好的?把我家砸了,然后说咱俩拉倒吧、今天握手言和,哪这么简单?你是不是得给我赔赔钱?是不是得给我赔礼道歉?给我写个大字报、说对不起我错了?是不是得给我上电视赔礼道歉、登个报纸?所以你不能简单地讲"我不干了、我不做了",这是不可以的。
因此,未来共识性的意见是缺失的。就像也门内部的冲突,对也门政府来说,他要求重新统一整个也门、代表也门所有人,那才是合法的。在也门政府当前的话语叙事,以及支持也门政府的沙特的话语叙事来说,也门胡塞武装就是非法的,压根儿就不应该存在——你要么滚回北方山区里面,老老实实做个地方酋长,不要占据这些大城市,2014年之后十多年的治理、实际控制的都是非法的。但根据也门胡塞武装,自己才是合法的、代表也门人民的全部意愿,也门政府早就成为沙特人控制的提线木偶,早就该滚出去了。所以双方没有共识性的意见。
因此,未来共识性的意见是缺失的。就像也门内部的冲突,对也门政府来说,他要求重新统一整个也门、代表也门所有人,那才是合法的。在也门政府当前的话语叙事,以及支持也门政府的沙特的话语叙事来说,也门胡塞武装就是非法的,压根儿就不应该存在——你要么滚回北方山区里面,老老实实做个地方酋长,不要占据这些大城市,2014年之后十多年的治理、实际控制的都是非法的。但根据也门胡塞武装,自己才是合法的、代表也门人民的全部意愿,也门政府早就成为沙特人控制的提线木偶,早就该滚出去了。所以双方没有共识性的意见。
没有共识性意见,就意味着即使有限的对话能谈判,也无法达成一致。比如霍尔木兹海峡,伊朗现在说霍尔木兹海峡必须归伊朗管,不要跟我讲国际法或联合国海洋法公约——谁告诉你国际法一定大于国内法权利?大家去看伊朗在1948年之后、尤其1979年之后出台的关于伊朗海事管理和周边海域的法律,说得很清楚,伊朗就是要在霍尔木兹海峡施加影响。只不过过去这些法律没生效,现在伊朗开始说这个法律要生效了、开始拿这个事说事。你忽然才发现,原来伊朗的观点是不可逆的,跟这个机制没关系。等于你与美国之间没有有关未来管理霍尔木兹海峡这个机制的共识性意见,天方夜谭。所以共识的基础是缺失的、不存在的,大家即使谈也谈不出个啥。 而且随着冲突持续,大家抱团取暖,出现阵营化、进一步分化。
没有共识性意见,就意味着即使有限的对话能谈判,也无法达成一致。比如霍尔木兹海峡,伊朗现在说霍尔木兹海峡必须归伊朗管,不要跟我讲国际法或联合国海洋法公约——谁告诉你国际法一定大于国内法权利?大家去看伊朗在1948年之后、尤其1979年之后出台的关于伊朗海事管理和周边海域的法律,说得很清楚,伊朗就是要在霍尔木兹海峡施加影响。只不过过去这些法律没生效,现在伊朗开始说这个法律要生效了、开始拿这个事说事。你忽然才发现,原来伊朗的观点是不可逆的,跟这个机制没关系。等于你与美国之间没有有关未来管理霍尔木兹海峡这个机制的共识性意见,天方夜谭。所以共识的基础是缺失的、不存在的,大家即使谈也谈不出个啥。 而且随着冲突持续,大家抱团取暖,出现阵营化、进一步分化。
第三,冲突动力增强,大家都觉得自己掌握先手、是强势的一方。 即使在现在也门的冲突中,大家都觉得沙特被打成这个样子,但如果从沙特的观点看:沙特有地区合法性,是阿拉伯世界的老大,大家都听他的,胡塞武装就是一个小玩意儿,你现在把它弄那么大,只不过我现在没召集人,等我一摇人儿、来了很多兄弟,我把你整合完成照样能赢。但从也门胡塞武装自己的观点看,也门战场其实我都占优了,我就能去打仗,必然能取得更多战场,所以双方都觉得自己是战场的先手、是强势的一方。
第三,冲突动力增强,大家都觉得自己掌握先手、是强势的一方。 即使在现在也门的冲突中,大家都觉得沙特被打成这个样子,但如果从沙特的观点看:沙特有地区合法性,是阿拉伯世界的老大,大家都听他的,胡塞武装就是一个小玩意儿,你现在把它弄那么大,只不过我现在没召集人,等我一摇人儿、来了很多兄弟,我把你整合完成照样能赢。但从也门胡塞武装自己的观点看,也门战场其实我都占优了,我就能去打仗,必然能取得更多战场,所以双方都觉得自己是战场的先手、是强势的一方。
包括美国觉得伊朗经济不行了、很快崩溃、早晚要屈服;从伊朗角度,我的政治韧性很强、经济韧性很强、容忍度很高,必然能持续增强自己阵营的力量,时间站在我这一侧,我伊朗人民可以继续吃糠咽菜,一定能逼迫美帝国主义让步、把特朗普熬走。大家都觉得自己是赢的,就意味着没有办法在所有层面(政治、军事、经济)压倒对方,冲突必然要长期化。 所以冲突动力很强、在不断增强,仇恨增多必然导致冲突持续动力增强;而没有什么斡旋机制、双方没啥共识性意见,恐怕冲突未来会持续。
包括美国觉得伊朗经济不行了、很快崩溃、早晚要屈服;从伊朗角度,我的政治韧性很强、经济韧性很强、容忍度很高,必然能持续增强自己阵营的力量,时间站在我这一侧,我伊朗人民可以继续吃糠咽菜,一定能逼迫美帝国主义让步、把特朗普熬走。大家都觉得自己是赢的,就意味着没有办法在所有层面(政治、军事、经济)压倒对方,冲突必然要长期化。 所以冲突动力很强、在不断增强,仇恨增多必然导致冲突持续动力增强;而没有什么斡旋机制、双方没啥共识性意见,恐怕冲突未来会持续。
三、对经济层面的冲击
三、对经济层面的冲击
倒数第二页,讲对地缘政治和边缘经济所面临的冲击,有几点:
倒数第二页,讲对地缘政治和边缘经济所面临的冲击,有几点:
第一,能源生产受阻。 传统上咱们老讲中东是两个中东——打仗的中东(巴勒斯坦、以色列、伊拉克中南部、伊朗、苏丹)和和平发展的中东(阿联酋、卡塔尔、沙特等都有2025、2030、2035愿景)。每个国家拿出来PPT都特别好看、金碧辉煌。但你忽然发现一打仗啥都没有,就一个中东,战火能影响到每一个人。这导致生产预期在下降,大家都跑了、紧急避险,觉得地区不安全,所有吹嘘的和平都不存在。大家谁能想到沙特的国际机场也能被炸?如果你问我们,我们可能两三个月以前就会告诉你它很可能会被炸;但如果你不关注这个新闻,光看美国股市、欧洲股市,你根本想不到。这就是随着冲突爆发,大家对生产、尤其是能源生产预期进一步下降。因为现在主要能源生产国,尤其是海湾阿拉伯国家这些石油生产国的生产设施正遭到破坏,明天很可能遭到更大破坏,你不知道破坏到什么量,明天是个黑箱。
第一,能源生产受阻。 传统上咱们老讲中东是两个中东——打仗的中东(巴勒斯坦、以色列、伊拉克中南部、伊朗、苏丹)和和平发展的中东(阿联酋、卡塔尔、沙特等都有2025、2030、2035愿景)。每个国家拿出来PPT都特别好看、金碧辉煌。但你忽然发现一打仗啥都没有,就一个中东,战火能影响到每一个人。这导致生产预期在下降,大家都跑了、紧急避险,觉得地区不安全,所有吹嘘的和平都不存在。大家谁能想到沙特的国际机场也能被炸?如果你问我们,我们可能两三个月以前就会告诉你它很可能会被炸;但如果你不关注这个新闻,光看美国股市、欧洲股市,你根本想不到。这就是随着冲突爆发,大家对生产、尤其是能源生产预期进一步下降。因为现在主要能源生产国,尤其是海湾阿拉伯国家这些石油生产国的生产设施正遭到破坏,明天很可能遭到更大破坏,你不知道破坏到什么量,明天是个黑箱。
同时它的安全保障在承受巨大压力。很多人嘲笑美国防空爱国者导弹不行,我一直有个私下的观点:你不要嘲笑人家,换你上也不行,换谁上都不行。因为爱国者防空导弹或现役防空系统,应用的主要场景是20年前或十几年前,为了防有限的少数小型远程打击物和比较大的飞机、战斗机。哪怕来的很多,但在现代战争中,一个国家一次性出动几十架战斗机往回放就是很大规模了——大家还记得去年的印巴空战,巴基斯坦和印度加起来也就100多架战斗机在天上飞。所有现代防空体系设计时是应对这种威胁的,不是为应对"咕咚一下扔好几百个无人机"——你打下99个,只要有一个打中炼油厂,你的损失照样是毁灭性的。你不能要求必须全防住,谁也不能说完全防住。军事迭代后产生了新的非对称优势,导致所有安全生产行业,尤其是能源生产行业,承受巨大的打击压力,能源生产受损。
同时它的安全保障在承受巨大压力。很多人嘲笑美国防空爱国者导弹不行,我一直有个私下的观点:你不要嘲笑人家,换你上也不行,换谁上都不行。因为爱国者防空导弹或现役防空系统,应用的主要场景是20年前或十几年前,为了防有限的少数小型远程打击物和比较大的飞机、战斗机。哪怕来的很多,但在现代战争中,一个国家一次性出动几十架战斗机往回放就是很大规模了——大家还记得去年的印巴空战,巴基斯坦和印度加起来也就100多架战斗机在天上飞。所有现代防空体系设计时是应对这种威胁的,不是为应对"咕咚一下扔好几百个无人机"——你打下99个,只要有一个打中炼油厂,你的损失照样是毁灭性的。你不能要求必须全防住,谁也不能说完全防住。军事迭代后产生了新的非对称优势,导致所有安全生产行业,尤其是能源生产行业,承受巨大的打击压力,能源生产受损。
第二,能源运输受到袭扰。 霍尔木兹海峡受封锁——伊朗封锁,美国同样封锁,航行的船不知道该咋办,我听伊朗的就不能听美国的,听美国的就不能听伊朗的,就出不来,或只有少量能出来。红海曼德海峡,也门胡塞武装明确说不允许沙特的船舶通过,这意味能源交通通道受到巨大挑战,整个供应链条受到很大压力。
第二,能源运输受到袭扰。 霍尔木兹海峡受封锁——伊朗封锁,美国同样封锁,航行的船不知道该咋办,我听伊朗的就不能听美国的,听美国的就不能听伊朗的,就出不来,或只有少量能出来。红海曼德海峡,也门胡塞武装明确说不允许沙特的船舶通过,这意味能源交通通道受到巨大挑战,整个供应链条受到很大压力。
而且还有一个很危险的倾向,就是沿岸国家开始给航行规则下自己的定义。比如伊朗作为霍尔木兹海峡沿岸国家,现在开始直接说你不对、你得按我的意愿来。也门胡塞武装连一个合法的国家政府都不是,但你看他现在是不是也在给航行下自己的定义?他说我对海面就是不允许沙特船过。如果明天他万一跟中国关系不好,他就拍板说对不起,我就不允许中国的船过——你说他有没有道理?也没有道理,但他就是在执行这条规则,他就可以去定义。如果厄立特里亚和埃塞俄比亚很可能发生冲突,厄立特里亚明天也说中国的船不能过、沙特的船不能过,那他是不是也有权利这么干?如果人人都有权利这么干,整个国际能源海上通道、甚至陆路能源通道都会受影响。 谁告诉你国际法权威一定高于国内法权威?没有这个说法,哪怕我签了字,我也可以撤出、也可以破坏。所以整个能源通道、中东地区正常的经济通道都会受到很大威胁。
而且还有一个很危险的倾向,就是沿岸国家开始给航行规则下自己的定义。比如伊朗作为霍尔木兹海峡沿岸国家,现在开始直接说你不对、你得按我的意愿来。也门胡塞武装连一个合法的国家政府都不是,但你看他现在是不是也在给航行下自己的定义?他说我对海面就是不允许沙特船过。如果明天他万一跟中国关系不好,他就拍板说对不起,我就不允许中国的船过——你说他有没有道理?也没有道理,但他就是在执行这条规则,他就可以去定义。如果厄立特里亚和埃塞俄比亚很可能发生冲突,厄立特里亚明天也说中国的船不能过、沙特的船不能过,那他是不是也有权利这么干?如果人人都有权利这么干,整个国际能源海上通道、甚至陆路能源通道都会受影响。 谁告诉你国际法权威一定高于国内法权威?没有这个说法,哪怕我签了字,我也可以撤出、也可以破坏。所以整个能源通道、中东地区正常的经济通道都会受到很大威胁。
第三,经济增长承压。 传统上中东国家,即使一些很富的中东国家,主要经济来源还是能源收益,希望拿能源收益补贴他所看中的高科技、新能源、航空航天、人工智能、大数据等领域,所以它的基础还是能源,只不过基础现在乏力了、没钱了。没钱会怎么样?能源生产没有了、能源交通没有了会受影响、会崩掉,整个能源收益收窄;收窄之后,过去要反哺的钱可能优先拿来买武器、买装备、买雇佣军,或给其他国家输送利益换取安全保护,这时候整个经济增长的后劲儿就差了。对一些国家来说,未来整个经济增长会出现很大问题。
第三,经济增长承压。 传统上中东国家,即使一些很富的中东国家,主要经济来源还是能源收益,希望拿能源收益补贴他所看中的高科技、新能源、航空航天、人工智能、大数据等领域,所以它的基础还是能源,只不过基础现在乏力了、没钱了。没钱会怎么样?能源生产没有了、能源交通没有了会受影响、会崩掉,整个能源收益收窄;收窄之后,过去要反哺的钱可能优先拿来买武器、买装备、买雇佣军,或给其他国家输送利益换取安全保护,这时候整个经济增长的后劲儿就差了。对一些国家来说,未来整个经济增长会出现很大问题。
第四,地区经济增长承压。 很多过去的模式是这样的:海湾有钱国家拿到能源收益后,一方面用于自己的经济转型发展(投入主权基金、新城建设项目、建哈利法塔等),另一方面以援助名义支援约旦、埃及等很穷的阿拉伯国家,以经济援助形式进行财政补贴,帮他们维持财政平衡、保证政府稳定不出现大乱。但现在能源红利收窄——刚才讲他自己也没钱了,有限的钱要运作军事冲突,能给别人的钱就在减少。其他国家提出的那些发展愿景、建新首都、建智慧城,钱从哪儿来?也不是刮大风来的,现在金主没有了,美国不会给他钱,中国也没那么多钱,所以这些项目很可能烂尾、停工,存在后续给不上钱的风险。整个地区经济都在受到当前冲突的冲击。
第四,地区经济增长承压。 很多过去的模式是这样的:海湾有钱国家拿到能源收益后,一方面用于自己的经济转型发展(投入主权基金、新城建设项目、建哈利法塔等),另一方面以援助名义支援约旦、埃及等很穷的阿拉伯国家,以经济援助形式进行财政补贴,帮他们维持财政平衡、保证政府稳定不出现大乱。但现在能源红利收窄——刚才讲他自己也没钱了,有限的钱要运作军事冲突,能给别人的钱就在减少。其他国家提出的那些发展愿景、建新首都、建智慧城,钱从哪儿来?也不是刮大风来的,现在金主没有了,美国不会给他钱,中国也没那么多钱,所以这些项目很可能烂尾、停工,存在后续给不上钱的风险。整个地区经济都在受到当前冲突的冲击。
四、核心结论
四、核心结论
今天跟大家汇报这几点:第一,冲突恶化是长期累积的结果;从现在看,这个趋势不会变,因为利好的消息很少。 我们公开报道时正向描述没问题,但如果私下理性分析,整个地区形势的冲突还在扩散蔓延,仇恨值在增加,关系网越来越复杂,未来冲突的范围、力度、网络还会加剧。在此背景下,地区国家面临很大承压——能源生产、以能源生产为基础的能源运输、以能源收益为核心的收益、以能源收益为基础的富裕国家经济转型与经济发展,以及接受有钱国家捐助(明的、暗的)的穷国经济发展与转型,都会受到很大挑战。大家做相关投资局势分析时,还是要做很理性的研判。我今天先汇报到这里,大家有什么问题可以随时提问,谢谢大家。
今天跟大家汇报这几点:第一,冲突恶化是长期累积的结果;从现在看,这个趋势不会变,因为利好的消息很少。 我们公开报道时正向描述没问题,但如果私下理性分析,整个地区形势的冲突还在扩散蔓延,仇恨值在增加,关系网越来越复杂,未来冲突的范围、力度、网络还会加剧。在此背景下,地区国家面临很大承压——能源生产、以能源生产为基础的能源运输、以能源收益为核心的收益、以能源收益为基础的富裕国家经济转型与经济发展,以及接受有钱国家捐助(明的、暗的)的穷国经济发展与转型,都会受到很大挑战。大家做相关投资局势分析时,还是要做很理性的研判。我今天先汇报到这里,大家有什么问题可以随时提问,谢谢大家。
(赵宇)谢谢王教授的精彩分享。王教授从中东冲突的生成原因、持续升级的动力、地区经济影响几个方面做了非常系统的分析。我理解其中有一个非常重要的判断,就是中东地缘冲突可能还会继续呈现长期化趋势,短期内可能还是很难实现根本性缓和——一方面包括地区矛盾的长期积累,另一方面各方仍有较强动力通过进一步博弈来改变现有格局。
(赵宇)谢谢王教授的精彩分享。王教授从中东冲突的生成原因、持续升级的动力、地区经济影响几个方面做了非常系统的分析。我理解其中有一个非常重要的判断,就是中东地缘冲突可能还会继续呈现长期化趋势,短期内可能还是很难实现根本性缓和——一方面包括地区矛盾的长期积累,另一方面各方仍有较强动力通过进一步博弈来改变现有格局。
接下来进入第二个环节,互动问答。各位投资者可以直接开麦,也可以在会议文字互动区打字提问,我们会及时关注。在大家提问的同时,我也想先向王教授请教几个问题,主要围绕未来一段时间可能影响中东局势的几个重要变量。
接下来进入第二个环节,互动问答。各位投资者可以直接开麦,也可以在会议文字互动区打字提问,我们会及时关注。在大家提问的同时,我也想先向王教授请教几个问题,主要围绕未来一段时间可能影响中东局势的几个重要变量。
问题1(赵宇):以色列选举格局与内塔尼亚胡政权变化的影响
问题1(赵宇):以色列选举格局与内塔尼亚胡政权变化的影响
我们知道10月27号以色列会举行议会选举。想请教王教授,目前以色列这边的选举格局是什么情况,未来的内塔尼亚胡会不会发生政权更迭?如果更迭之后,会怎么影响整个中东局势?
我们知道10月27号以色列会举行议会选举。想请教王教授,目前以色列这边的选举格局是什么情况,未来的内塔尼亚胡会不会发生政权更迭?如果更迭之后,会怎么影响整个中东局势?
(王静)这个问题最大的目标就是判断以色列大选的选情可能导致的结果和影响。第一,大家如果熟悉以色列政治,就知道以色列最关键的不是选举结果,而是选举之后的组阁谈判进程。从1948年以色列建国以来,没有任何一个政党在选举中能获得议会一半的议席(120个议席中拿到61个席位就能组建内阁,就当总理或部长说了算)。所以历次选举中,谁能够成功组建联盟谁最厉害。内塔尼亚胡也好,过去的长期优势也好,他绝大部分可以拿到最多议席,但不是每次都可以,决定他成败的是能不能拉拢足够多其他政党加入自己的阵营。历史上就出现过内塔尼亚胡确实获得议席最多,但跟别人谈的时候别人都不理他、议席数不够,而反对的人议席够,前两年贝内特领导的政党联盟就把内塔尼亚胡赶走了。
(王静)这个问题最大的目标就是判断以色列大选的选情可能导致的结果和影响。第一,大家如果熟悉以色列政治,就知道以色列最关键的不是选举结果,而是选举之后的组阁谈判进程。从1948年以色列建国以来,没有任何一个政党在选举中能获得议会一半的议席(120个议席中拿到61个席位就能组建内阁,就当总理或部长说了算)。所以历次选举中,谁能够成功组建联盟谁最厉害。内塔尼亚胡也好,过去的长期优势也好,他绝大部分可以拿到最多议席,但不是每次都可以,决定他成败的是能不能拉拢足够多其他政党加入自己的阵营。历史上就出现过内塔尼亚胡确实获得议席最多,但跟别人谈的时候别人都不理他、议席数不够,而反对的人议席够,前两年贝内特领导的政党联盟就把内塔尼亚胡赶走了。
这里要说两个关键点。第一,内塔尼亚胡——我一直认为中国的中东研究有滞后性,很多结论跟不上时代。国内还在告诉说内塔尼亚胡是强硬派、右翼保守派。我实话告诉大家:如果10年前他是,他现在真不是了。因为以色列人口结构已经变化,涌现出大量非常激进的人,这些人相比内塔尼亚胡那都算理性派、甚至算中左翼,那些人更疯狂。从人口结构变化角度,这些人早晚会上台执政,内塔尼亚胡这一代人会走出历史舞台。未来你会怀念内塔尼亚胡的理性和隐忍,未来不太会有这样的政治领导人来了——每一代人都是这样,时代是会变化的。内塔尼亚胡也是这个问题,他一定会去变化。
这里要说两个关键点。第一,内塔尼亚胡——我一直认为中国的中东研究有滞后性,很多结论跟不上时代。国内还在告诉说内塔尼亚胡是强硬派、右翼保守派。我实话告诉大家:如果10年前他是,他现在真不是了。因为以色列人口结构已经变化,涌现出大量非常激进的人,这些人相比内塔尼亚胡那都算理性派、甚至算中左翼,那些人更疯狂。从人口结构变化角度,这些人早晚会上台执政,内塔尼亚胡这一代人会走出历史舞台。未来你会怀念内塔尼亚胡的理性和隐忍,未来不太会有这样的政治领导人来了——每一代人都是这样,时代是会变化的。内塔尼亚胡也是这个问题,他一定会去变化。
从这个角度,内塔尼亚胡这一次选举即使能赢,也要面对人口结构变化所导致的右翼和极右翼政治力量迅速抬头的现实,所以他有可能赢、有可能不赢。但不管赢与不赢,未来以色列政府都会变得更强硬、更激进。 尤其是2023年这一次大选(2022年12月组建新一届政府)后,2023年10月发生了新一轮巴以冲突。我可以负责任地告诉大家,这一次冲突已经彻底改变了以色列民众的安全观——过去还有一小撮人觉得应该对巴勒斯坦让步,现在这些人99.9%已经完全完全不信任巴勒斯坦人、完全不信任国际社会给的保障。
从这个角度,内塔尼亚胡这一次选举即使能赢,也要面对人口结构变化所导致的右翼和极右翼政治力量迅速抬头的现实,所以他有可能赢、有可能不赢。但不管赢与不赢,未来以色列政府都会变得更强硬、更激进。 尤其是2023年这一次大选(2022年12月组建新一届政府)后,2023年10月发生了新一轮巴以冲突。我可以负责任地告诉大家,这一次冲突已经彻底改变了以色列民众的安全观——过去还有一小撮人觉得应该对巴勒斯坦让步,现在这些人99.9%已经完全完全不信任巴勒斯坦人、完全不信任国际社会给的保障。
大家老觉得以色列人在欺负别人,你先别批判他对不对,我们先要面对现实——以色列人到底是怎么想的。我很讨厌这种上来就把人骂一顿的观点。我们要先分析出来以色列到底怎么想的、巴勒斯坦人为什么不能成,中间到底发生了什么,不要先把人都骂了。一切责任在美方这种话,公开宣传可以这么说,但私下写分析一定要客观。
大家老觉得以色列人在欺负别人,你先别批判他对不对,我们先要面对现实——以色列人到底是怎么想的。我很讨厌这种上来就把人骂一顿的观点。我们要先分析出来以色列到底怎么想的、巴勒斯坦人为什么不能成,中间到底发生了什么,不要先把人都骂了。一切责任在美方这种话,公开宣传可以这么说,但私下写分析一定要客观。
所以以色列未来会变得更强,因为冲突已经改变了那一代人的判断和对外观点。内塔尼亚胡这次确实有很大挑战,挑战主要来自组阁过程——很多政治人物不喜欢他或不信任他,这些人领导的政党可能不加入内塔尼亚胡的执政联盟。如果内塔尼亚胡组阁失败、摇不到足够的人,他就要下台、新的人上。但新的人,一方面年龄结构如果年轻,会更强硬更激进;另一方面以色列国内舆论已经跟过去不一样了,2023年10月后发生天翻地覆的变化,选民是支持更强硬的人来的。内塔尼亚胡在以色列国内被批评,不是因为批评他太强硬,而是批评他不够强硬——"你不够那么疯,你需要再强硬一点,不要管美国、不要管国际法,把那帮人杀光,还顾什么人道主义?"这就很恐怖了。
所以以色列未来会变得更强,因为冲突已经改变了那一代人的判断和对外观点。内塔尼亚胡这次确实有很大挑战,挑战主要来自组阁过程——很多政治人物不喜欢他或不信任他,这些人领导的政党可能不加入内塔尼亚胡的执政联盟。如果内塔尼亚胡组阁失败、摇不到足够的人,他就要下台、新的人上。但新的人,一方面年龄结构如果年轻,会更强硬更激进;另一方面以色列国内舆论已经跟过去不一样了,2023年10月后发生天翻地覆的变化,选民是支持更强硬的人来的。内塔尼亚胡在以色列国内被批评,不是因为批评他太强硬,而是批评他不够强硬——"你不够那么疯,你需要再强硬一点,不要管美国、不要管国际法,把那帮人杀光,还顾什么人道主义?"这就很恐怖了。
所以以色列未来会成为一个很不稳定的地区因素,但确实需要认真对待。这一次选举会是观察以色列整个社会舆情非常重要的样本和侧面角度,值得大家关注。
所以以色列未来会成为一个很不稳定的地区因素,但确实需要认真对待。这一次选举会是观察以色列整个社会舆情非常重要的样本和侧面角度,值得大家关注。
(赵宇)谢谢王教授的回答。问答区大家提问非常踊跃,我们按时间顺序提问下一位投资者的问题。有投资者提到目前中东地缘局势应该如何破局,这个过程当中中国可以发挥什么作用?
(赵宇)谢谢王教授的回答。问答区大家提问非常踊跃,我们按时间顺序提问下一位投资者的问题。有投资者提到目前中东地缘局势应该如何破局,这个过程当中中国可以发挥什么作用?
问题2:中东局势如何破局,中国可发挥什么作用
问题2:中东局势如何破局,中国可发挥什么作用
(王静)我说所谓怎么破局,我没什么好破局的办法。分享我当时发的那篇文章里的观点:中国实际上是一个很麻烦的点。 一方面自己觉得"转了"——中东很多国家觉得对你有期待;但你觉得自己很行,不代表你真的很行。第二个,人家觉得你很行,不代表你真想按人家觉得你很行的方向行。所有国家都希望你很行,但希望的方向都不一样,这就使中国很难办。
(王静)我说所谓怎么破局,我没什么好破局的办法。分享我当时发的那篇文章里的观点:中国实际上是一个很麻烦的点。 一方面自己觉得"转了"——中东很多国家觉得对你有期待;但你觉得自己很行,不代表你真的很行。第二个,人家觉得你很行,不代表你真想按人家觉得你很行的方向行。所有国家都希望你很行,但希望的方向都不一样,这就使中国很难办。
比如伊朗的问题。伊朗现在国内已经把中国骂出来了,他觉得中国特别不够意思——伊朗的观点认为:我打这个仗跟美国打,我为谁打的?我是为你打的!你天天在那嚷嚷全球南方团结起来跟美帝国主义干、跟西方斗争,我现在就在跟美国斗争,那你咋不来给我投资、咋不来给我钱?我很清楚,我不敢去,我去就让美国真制裁我了。但伊朗当真了,他说你看你这中国太不像话。
比如伊朗的问题。伊朗现在国内已经把中国骂出来了,他觉得中国特别不够意思——伊朗的观点认为:我打这个仗跟美国打,我为谁打的?我是为你打的!你天天在那嚷嚷全球南方团结起来跟美帝国主义干、跟西方斗争,我现在就在跟美国斗争,那你咋不来给我投资、咋不来给我钱?我很清楚,我不敢去,我去就让美国真制裁我了。但伊朗当真了,他说你看你这中国太不像话。
而沙特这些国家觉得,咱都这么好了,伊朗现在骑在脖子上欺负我,你中国为什么不帮忙?阿联酋、巴林这些国家觉得中国赶紧上啊,把跟伊朗断交弄他;卡塔尔这些国家觉得中国大哥赶紧去斡旋帮忙。大家都对你有期待,但中国能做的和各方希望我们做的方向完全不相符。
而沙特这些国家觉得,咱都这么好了,伊朗现在骑在脖子上欺负我,你中国为什么不帮忙?阿联酋、巴林这些国家觉得中国赶紧上啊,把跟伊朗断交弄他;卡塔尔这些国家觉得中国大哥赶紧去斡旋帮忙。大家都对你有期待,但中国能做的和各方希望我们做的方向完全不相符。
我还是要提醒大家,不要觉得其他人都是傻子。伊朗、阿拉伯地区虽然现代化可能没多少年,但历史上多少文明来了又走、走了又来,这些人一方面是好演员,知道什么时候该低头、什么时候该微笑;另一方面政治经验很丰富,甚至比咱们还丰富,都知道怎么玩转大国——美国、苏联、俄国、英国、法国,人家在那儿玩转多了。咱们这点对国际博弈的智慧,实际上还是初创阶段,还需要继续学习这个地区到底是怎么样的。
我还是要提醒大家,不要觉得其他人都是傻子。伊朗、阿拉伯地区虽然现代化可能没多少年,但历史上多少文明来了又走、走了又来,这些人一方面是好演员,知道什么时候该低头、什么时候该微笑;另一方面政治经验很丰富,甚至比咱们还丰富,都知道怎么玩转大国——美国、苏联、俄国、英国、法国,人家在那儿玩转多了。咱们这点对国际博弈的智慧,实际上还是初创阶段,还需要继续学习这个地区到底是怎么样的。
我过去一直有个观点:在中东很多事情,要么是黑的、要么是白的。我们老觉得如果站在黑白中间,大家都会喜欢我,结果发现白的和黑的一起骂你。中国要谨慎地发挥作用,我们没有那么强,即使我们有那个力量,有的时候还是要小心一点,别让左右都骂。所以现在我觉得就静观其变吧,咱们也没什么好办法。
我过去一直有个观点:在中东很多事情,要么是黑的、要么是白的。我们老觉得如果站在黑白中间,大家都会喜欢我,结果发现白的和黑的一起骂你。中国要谨慎地发挥作用,我们没有那么强,即使我们有那个力量,有的时候还是要小心一点,别让左右都骂。所以现在我觉得就静观其变吧,咱们也没什么好办法。
(赵宇)谢谢王教授。下面请我们组内的李新月老师和王教授做一个互动。
(赵宇)谢谢王教授。下面请我们组内的李新月老师和王教授做一个互动。
问题3(李新月):选举可能带来的变化与中长期局势演绎
问题3(李新月):选举可能带来的变化与中长期局势演绎
(李新月)王院长好,我是申万宏观的李欣。我抛砖引玉问两个问题。第一个问题,您刚刚提到最近一段时间斡旋缓和的力量在边际减弱,阵营之间分歧也非常深。在这个背景之下,现在刚好叠加到美国和以色列的选举周期。选举情况之下会带来哪些新的变化?除了以色列组阁问题等等,会不会带来比如特朗普、内塔尼亚胡谋求破局的一些操作上的新变化,有没有可能导致短期冲突甚至进一步失控?
(李新月)王院长好,我是申万宏观的李欣。我抛砖引玉问两个问题。第一个问题,您刚刚提到最近一段时间斡旋缓和的力量在边际减弱,阵营之间分歧也非常深。在这个背景之下,现在刚好叠加到美国和以色列的选举周期。选举情况之下会带来哪些新的变化?除了以色列组阁问题等等,会不会带来比如特朗普、内塔尼亚胡谋求破局的一些操作上的新变化,有没有可能导致短期冲突甚至进一步失控?
第二个问题,如果中长期而言双方斡旋力量相对不足,短期过去之后,会不会长期慢慢进入一个长期低烈度的僵持状态?如果进入这样的状态,又会有哪些新的风险?还是说中长期演绎更有可能是朝着不断升级、甚至全面战争化去演绎?
第二个问题,如果中长期而言双方斡旋力量相对不足,短期过去之后,会不会长期慢慢进入一个长期低烈度的僵持状态?如果进入这样的状态,又会有哪些新的风险?还是说中长期演绎更有可能是朝着不断升级、甚至全面战争化去演绎?
(王静)好,他其实两个问题:第一,美国和以色列要大选了,他俩会不会捣乱;第二,这个地区未来总不能老这样,总得出现点变化,变化的点在哪里。
(王静)好,他其实两个问题:第一,美国和以色列要大选了,他俩会不会捣乱;第二,这个地区未来总不能老这样,总得出现点变化,变化的点在哪里。
第一个问题:有可能捣乱,但不是那种"梭哈"式的。 两国的政治制度已经决定做不出那种事。不要老信"以色列阴谋论"——你真在这个地方生活过,就知道这个东西很难。但不是说完全没手段,他的动作会在哪里?
第一个问题:有可能捣乱,但不是那种"梭哈"式的。 两国的政治制度已经决定做不出那种事。不要老信"以色列阴谋论"——你真在这个地方生活过,就知道这个东西很难。但不是说完全没手段,他的动作会在哪里?
第一,美国可能会在近期小范围、快速地打击也门胡塞武装,打了就走。原因在于现在沙特压力太大,美国需要做点事、表个态——沙特在也门战场承受的压力太大,需要各方帮忙,但他找的兄弟实际上都没啥能力(混吃混喝可以,土耳其、巴基斯坦来,真让他上手就找理由推脱——"今天头疼、我得拉肚子、我得回去接孩子"),只有美国有能力帮他。美国需要稳住和沙特的关系,不要让双方关系渐行渐远,所以要近期表态一下。第二,现在机场被炸、实际上有美国公民伤亡,美国需要做点事情稍微做一下,但由于要考虑与伊朗的关系,不会大规模介入,而且美国也没有能力和意愿大规模介入。
第一,美国可能会在近期小范围、快速地打击也门胡塞武装,打了就走。原因在于现在沙特压力太大,美国需要做点事、表个态——沙特在也门战场承受的压力太大,需要各方帮忙,但他找的兄弟实际上都没啥能力(混吃混喝可以,土耳其、巴基斯坦来,真让他上手就找理由推脱——"今天头疼、我得拉肚子、我得回去接孩子"),只有美国有能力帮他。美国需要稳住和沙特的关系,不要让双方关系渐行渐远,所以要近期表态一下。第二,现在机场被炸、实际上有美国公民伤亡,美国需要做点事情稍微做一下,但由于要考虑与伊朗的关系,不会大规模介入,而且美国也没有能力和意愿大规模介入。
以色列也很有可能会动一动。内塔尼亚胡要逐渐扭转不太有利的趋势,可能会强化与阿联酋的安全合作——我们之前讲海湾六国中,阿联酋是奉行同以色列关系最激进的国家,最希望以色列赶紧来一块儿弄死伊朗。所以以色列会进一步强化同海湾国家的关系,尤其是现在沙特确实摇不来人、确实着急了,甚至都去找叙利亚谈出地面部队,会有更多的互动。
以色列也很有可能会动一动。内塔尼亚胡要逐渐扭转不太有利的趋势,可能会强化与阿联酋的安全合作——我们之前讲海湾六国中,阿联酋是奉行同以色列关系最激进的国家,最希望以色列赶紧来一块儿弄死伊朗。所以以色列会进一步强化同海湾国家的关系,尤其是现在沙特确实摇不来人、确实着急了,甚至都去找叙利亚谈出地面部队,会有更多的互动。
但这些动作会带来很大不确定性。比如明天为了大选,你跟也门胡塞武装干一场,你俩能确定胡塞武装打不死更多以色列人吗?如果以色列受到更大损失,那这个选情是不是对你自己更不利?所以变量很难讲,结果完全不知道。确实会有很多变化,但这个变化不一定显性,未来还是有很多不确定性。
但这些动作会带来很大不确定性。比如明天为了大选,你跟也门胡塞武装干一场,你俩能确定胡塞武装打不死更多以色列人吗?如果以色列受到更大损失,那这个选情是不是对你自己更不利?所以变量很难讲,结果完全不知道。确实会有很多变化,但这个变化不一定显性,未来还是有很多不确定性。
第二个问题:在中东地区,临时的就是永久的。 大家还记得去年签的加沙停火协议,分第一阶段、第二阶段、第三阶段——第一阶段把人质换完了就一直停在那儿。所以中东的情况就应该这样,应该是一个不战不和、对大家充满不确定性的状态,但他就欠点儿了。
第二个问题:在中东地区,临时的就是永久的。 大家还记得去年签的加沙停火协议,分第一阶段、第二阶段、第三阶段——第一阶段把人质换完了就一直停在那儿。所以中东的情况就应该这样,应该是一个不战不和、对大家充满不确定性的状态,但他就欠点儿了。
去年以色列代表团过来,跟我说这个东西不正常。我跟以色列说,你们看一看自己国家的历史,有的时候是不是就是这个临时的、它就是永久的?你觉得它暂时,结果发现它变成长期的。我说现在的巴勒斯坦民族权力机构,你当时觉得1999年以前就应该转变成政府,你看现在持续多长时间了?按合法性来说它早就该结束了,但它现在仍然还是巴勒斯坦人民的唯一合法代表。从架构来说,是不是就是这么回事?我说完以色列就说,我们自己都没想过这个问题。所以加沙未来一定还是这个样子,你觉得它临时、不正常,那它将来一定是一个不正常状态。
去年以色列代表团过来,跟我说这个东西不正常。我跟以色列说,你们看一看自己国家的历史,有的时候是不是就是这个临时的、它就是永久的?你觉得它暂时,结果发现它变成长期的。我说现在的巴勒斯坦民族权力机构,你当时觉得1999年以前就应该转变成政府,你看现在持续多长时间了?按合法性来说它早就该结束了,但它现在仍然还是巴勒斯坦人民的唯一合法代表。从架构来说,是不是就是这么回事?我说完以色列就说,我们自己都没想过这个问题。所以加沙未来一定还是这个样子,你觉得它临时、不正常,那它将来一定是一个不正常状态。
现在中东的冲突,你觉得霍尔木兹海峡这样,将来很可能长期就这样了,这才符合现在局势发展的趋势。 大家觉得这个状态不得劲儿,但我告诉你,不得劲儿就是常态。开个玩笑——你回家跟你老婆孩子或你老公,你看他不得劲儿,他看你也不得劲儿,你想让他改、他想让你改,但你会发现两个人就是在这种不得劲儿当中长期维持婚姻关系,而且关系越来越紧,这才是常态。没有人说回家就恩爱得如胶似漆,那反而不正常。中东地区也一样,这种不得劲儿才是一个长久的状态,未来就持续这种状态,大家还是要习惯一种新的变化。
现在中东的冲突,你觉得霍尔木兹海峡这样,将来很可能长期就这样了,这才符合现在局势发展的趋势。 大家觉得这个状态不得劲儿,但我告诉你,不得劲儿就是常态。开个玩笑——你回家跟你老婆孩子或你老公,你看他不得劲儿,他看你也不得劲儿,你想让他改、他想让你改,但你会发现两个人就是在这种不得劲儿当中长期维持婚姻关系,而且关系越来越紧,这才是常态。没有人说回家就恩爱得如胶似漆,那反而不正常。中东地区也一样,这种不得劲儿才是一个长久的状态,未来就持续这种状态,大家还是要习惯一种新的变化。
(赵宇)谢谢王教授的分享。今天参与对话的还有我们申万宏观首席分析师陈大飞老师,下面把时间交给大飞总。
(赵宇)谢谢王教授的分享。今天参与对话的还有我们申万宏观首席分析师陈大飞老师,下面把时间交给大飞总。
问题4(陈大飞):美国中选是否中东形势升级的原因
问题4(陈大飞):美国中选是否中东形势升级的原因
(陈大飞)好的,谢谢赵宇。王老师您好,谢谢分享,我就一个问题。因为我们今天这个电话会是在美国中选背景之下,结合起来聊中东问题。当前市场有一个觉得会发生的事情:美国中选是特朗普可能在中选之前限制中东升级的可能性,或者说以油价——油价会影响通胀等等,所以大家会认为美国中选之后,中东战场上的形势会有比较高的概率升级。所以我的问题:首先,这个可能性大不大?第二,美国中选是不是中东形势变化的原因?如果是的话,是主要的还是次要的原因?
(陈大飞)好的,谢谢赵宇。王老师您好,谢谢分享,我就一个问题。因为我们今天这个电话会是在美国中选背景之下,结合起来聊中东问题。当前市场有一个觉得会发生的事情:美国中选是特朗普可能在中选之前限制中东升级的可能性,或者说以油价——油价会影响通胀等等,所以大家会认为美国中选之后,中东战场上的形势会有比较高的概率升级。所以我的问题:首先,这个可能性大不大?第二,美国中选是不是中东形势变化的原因?如果是的话,是主要的还是次要的原因?
(王静)这个问题就让我做未来预测了。如果问美国国内的事件,我倾向于很难去做回答——咱们都不是算命师,也没办法知道明天会发生什么。这两个问题归根到底是在探讨一个问题:美国中选对未来美国中东问题的战略决策会产生怎样的影响。
(王静)这个问题就让我做未来预测了。如果问美国国内的事件,我倾向于很难去做回答——咱们都不是算命师,也没办法知道明天会发生什么。这两个问题归根到底是在探讨一个问题:美国中选对未来美国中东问题的战略决策会产生怎样的影响。
我认为还是要从现实基本盘看。美国如果升级战争,他图的啥? 在伊朗再打一轮,是让你这个海峡能重新开通,还是让伊朗完全屈服?这两个其实都达不到。都达不到,美国又不能说我完全不动——完全不动就意味着你自己承认现在输了。而完全不动需要前提:和伊朗达成协议。比如当年美国从阿富汗撤军,特朗普老批评拜登时期,但拜登是根据特朗普2020年同塔利班达成的多哈协定来执行的。这个协定中一个前提性条件,是需要塔利班也参与进来,双方共同签这个文件(虽然文件到今天也没公开)。你需要有签字或有这个共识。现在的问题是,美国和伊朗现在都不在一块儿谈判,你如果单方面撤离,就不符合过去这种程序——多哈协议一定是先有一个共识,再按共识去走。所以美国很难。
我认为还是要从现实基本盘看。美国如果升级战争,他图的啥? 在伊朗再打一轮,是让你这个海峡能重新开通,还是让伊朗完全屈服?这两个其实都达不到。都达不到,美国又不能说我完全不动——完全不动就意味着你自己承认现在输了。而完全不动需要前提:和伊朗达成协议。比如当年美国从阿富汗撤军,特朗普老批评拜登时期,但拜登是根据特朗普2020年同塔利班达成的多哈协定来执行的。这个协定中一个前提性条件,是需要塔利班也参与进来,双方共同签这个文件(虽然文件到今天也没公开)。你需要有签字或有这个共识。现在的问题是,美国和伊朗现在都不在一块儿谈判,你如果单方面撤离,就不符合过去这种程序——多哈协议一定是先有一个共识,再按共识去走。所以美国很难。
而且美国如果完全撤离,沙特、阿联酋这些国家就会感觉到美国完全不再保护我。我们一定要说,伊朗觉得掌控霍尔木兹海峡,但海湾阿拉伯国家不接受——阿联酋、沙特、巴林这些国家都不同意,所以他们要求美国留住。特朗普这个任期第一个访问的国家是沙特、阿联酋和卡塔尔,他是要这些国家投资的,利益和这些国家绑定。如果这些国家说不,特朗普就需要去留行。所以美国需要长期留住这个地方,哪怕发挥一个封锁伊朗的作用,也要必须展示强硬性。
而且美国如果完全撤离,沙特、阿联酋这些国家就会感觉到美国完全不再保护我。我们一定要说,伊朗觉得掌控霍尔木兹海峡,但海湾阿拉伯国家不接受——阿联酋、沙特、巴林这些国家都不同意,所以他们要求美国留住。特朗普这个任期第一个访问的国家是沙特、阿联酋和卡塔尔,他是要这些国家投资的,利益和这些国家绑定。如果这些国家说不,特朗普就需要去留行。所以美国需要长期留住这个地方,哪怕发挥一个封锁伊朗的作用,也要必须展示强硬性。
因此这个冲突不会结束,他升级也升不出来(升级没办法改变现状),撤也撤不回来(撤了失去阿拉伯国家支持)。一个上线一个下线把他卡死在这儿,所以他动不了,这是结构性问题。 不是说要有什么大选那些阴谋论的东西,你听那些东西,还不如去听个床看看谁怎么说。一定要从形势上去分析,未来趋势会打得更准一点。
因此这个冲突不会结束,他升级也升不出来(升级没办法改变现状),撤也撤不回来(撤了失去阿拉伯国家支持)。一个上线一个下线把他卡死在这儿,所以他动不了,这是结构性问题。 不是说要有什么大选那些阴谋论的东西,你听那些东西,还不如去听个床看看谁怎么说。一定要从形势上去分析,未来趋势会打得更准一点。
(陈大飞)是的。说实话,以中选作为关键观察时间窗口、认为中选之后一定会升级,这个事情其实没太有依据。就像王老师说的,升级首先是什么形式升级、升级目的是什么、能不能做到?如果能做到,中选为什么会成为一个羁绊?你真能打赢的话,中选之前打赢反而是为中选加分。所以很多想法没太有依据。我就这一个问题,把时间交还给赵宇。
(陈大飞)是的。说实话,以中选作为关键观察时间窗口、认为中选之后一定会升级,这个事情其实没太有依据。就像王老师说的,升级首先是什么形式升级、升级目的是什么、能不能做到?如果能做到,中选为什么会成为一个羁绊?你真能打赢的话,中选之前打赢反而是为中选加分。所以很多想法没太有依据。我就这一个问题,把时间交还给赵宇。
(赵宇)非常感谢王教授刚才的精彩分享,也感谢大飞总、李新月老师以及各位投资者朋友的参与。今天的交流非常有启发。王教授从中东各方的战略诉求、地区安全格局以及美国、以色列的政治变化,都提供了很多深入的分析。其中最重要的一个启发,就是未来中东地缘冲突可能还会呈现长期化趋势,短期即使局势有所缓和,深层次矛盾可能还会持续存在。 当然对于我们宏观研究来说,这些变化也会持续影响全球资产定价,后续我们团队也会持续跟踪相关进展。
(赵宇)非常感谢王教授刚才的精彩分享,也感谢大飞总、李新月老师以及各位投资者朋友的参与。今天的交流非常有启发。王教授从中东各方的战略诉求、地区安全格局以及美国、以色列的政治变化,都提供了很多深入的分析。其中最重要的一个启发,就是未来中东地缘冲突可能还会呈现长期化趋势,短期即使局势有所缓和,深层次矛盾可能还会持续存在。 当然对于我们宏观研究来说,这些变化也会持续影响全球资产定价,后续我们团队也会持续跟踪相关进展。
最后再次感谢王教授今天的精彩分享,也感谢各位投资者朋友对申万宏源宏观研究团队"远见"系列会议的支持。今天的电话会就到这里,谢谢大家。
最后再次感谢王教授今天的精彩分享,也感谢各位投资者朋友对申万宏源宏观研究团队"远见"系列会议的支持。今天的电话会就到这里,谢谢大家。
(声明)感谢大家参加本次会议。会议到此结束,祝大家生活愉快,再见。请参会人员务必注意,本次电话会议交流内容仅限参会人员内部参考,任何机构或个人不得以任何形式对电话会议任何内容进行泄露或外发,请勿以任何方式索要、泄露、散布、转发电话会议纪要。任何泄露电话会议纪要等信息的行为均为侵权行为,申万宏源研究保留追究泄露转发者法律责任的权利。
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