📋 全文总结 本次会议围绕玻璃基板及玻璃桥技术展开深入交流,核心观点是: Glass Bridge(玻璃桥)与玻璃基封装是两项不同的技术——Glass Bridge主要解决CPO中光芯片与光纤之间的对位问题,通过离子交换技术在玻璃内部制作光波导实现光传输;而玻璃基封装是用玻璃替代传统封装材料做载板或中介
全文总结
全文总结
本次会议围绕玻璃基板及玻璃桥技术展开深入交流,核心观点是:Glass Bridge(玻璃桥)与玻璃基封装是两项不同的技术——Glass Bridge主要解决CPO中光芯片与光纤之间的对位问题,通过离子交换技术在玻璃内部制作光波导实现光传输;而玻璃基封装是用玻璃替代传统封装材料做载板或中介层。 报告从技术定义、工艺难点、技术路线对比、产业分工、商业化节点等维度进行了详细阐述。
本次会议围绕玻璃基板及玻璃桥技术展开深入交流,核心观点是:Glass Bridge(玻璃桥)与玻璃基封装是两项不同的技术——Glass Bridge主要解决CPO中光芯片与光纤之间的对位问题,通过离子交换技术在玻璃内部制作光波导实现光传输;而玻璃基封装是用玻璃替代传统封装材料做载板或中介层。 报告从技术定义、工艺难点、技术路线对比、产业分工、商业化节点等维度进行了详细阐述。
技术定义方面,Glass Bridge与玻璃基封装是两回事。Glass Bridge的核心是在玻璃内部制作光波导(光传输路径),一端连接PIC(光芯片),另一端连接光纤,替代传统FAU(光纤阵列单元)复杂的机械对位工艺。玻璃基封装则是用玻璃作为载体替换ABF载板中的BT、玻纤等材料,或在CoWoS中用玻璃替代硅。两者的交叉点在于,玻璃基封装在封装CPO时,也需要在玻璃内部制作光波导,此时可复用Glass Bridge的技术。
技术定义方面,Glass Bridge与玻璃基封装是两回事。Glass Bridge的核心是在玻璃内部制作光波导(光传输路径),一端连接PIC(光芯片),另一端连接光纤,替代传统FAU(光纤阵列单元)复杂的机械对位工艺。玻璃基封装则是用玻璃作为载体替换ABF载板中的BT、玻纤等材料,或在CoWoS中用玻璃替代硅。两者的交叉点在于,玻璃基封装在封装CPO时,也需要在玻璃内部制作光波导,此时可复用Glass Bridge的技术。
工艺难点方面,康宁的Glass Bridge技术路线通过离子交换实现光波导——用银离子置换玻璃中的钠离子,再通过电场将银离子驱赶到指定路径,形成高折射率区域,控制光传输方向。目前技术验证已完成,但大规模量产面临两大挑战:一是客户验证(需将样品提供给格芯、英伟达、Meta等终端客户测试);二是规模化生产(需保证批次间产品的尺寸、间距、损耗等指标高度一致)。核心性能指标包括光波导尺寸(一端纳米级、一端微米级)、通道数量、间距、传输损耗等。
工艺难点方面,康宁的Glass Bridge技术路线通过离子交换实现光波导——用银离子置换玻璃中的钠离子,再通过电场将银离子驱赶到指定路径,形成高折射率区域,控制光传输方向。目前技术验证已完成,但大规模量产面临两大挑战:一是客户验证(需将样品提供给格芯、英伟达、Meta等终端客户测试);二是规模化生产(需保证批次间产品的尺寸、间距、损耗等指标高度一致)。核心性能指标包括光波导尺寸(一端纳米级、一端微米级)、通道数量、间距、传输损耗等。
技术路线对比方面,目前主要有三种技术路径:康宁的离子交换路线,技术难度最高、效果最好,光通路在玻璃内部,不受环境影响;日本厂商的微透镜阵列耦合路线,简单但只适合中低密度场景;表面光波导加偏转镜路线,无需特种玻璃但易受环境影响、损耗较高。
技术路线对比方面,目前主要有三种技术路径:康宁的离子交换路线,技术难度最高、效果最好,光通路在玻璃内部,不受环境影响;日本厂商的微透镜阵列耦合路线,简单但只适合中低密度场景;表面光波导加偏转镜路线,无需特种玻璃但易受环境影响、损耗较高。
产业分工方面,康宁与京东方于今年5月签署三年合作备忘录,覆盖显示、光通信、玻璃基封装、钙钛矿四个方向。在Glass Bridge领域,目前主要由康宁全套自主完成(玻璃原片、离子交换、光波导制作),京东方参与度几乎为零;但在玻璃基封装方向,京东方负责后端加工(TGV打孔、镀铜、增层等),而光波导部分仍依赖康宁。长远来看,Micro LED光通信方向,康宁仅提供光纤和玻璃原材料,京东方凭借自身Micro LED加工能力和
华灿光电(光芯片)可提供整套方案。
产业分工方面,康宁与京东方于今年5月签署三年合作备忘录,覆盖显示、光通信、玻璃基封装、钙钛矿四个方向。在Glass Bridge领域,目前主要由康宁全套自主完成(玻璃原片、离子交换、光波导制作),京东方参与度几乎为零;但在玻璃基封装方向,京东方负责后端加工(TGV打孔、镀铜、增层等),而光波导部分仍依赖康宁。长远来看,Micro LED光通信方向,康宁仅提供光纤和玻璃原材料,京东方凭借自身Micro LED加工能力和华灿光电(光芯片)可提供整套方案。
商业化节点方面,Glass Bridge大规模量产预计在2028年,2025年可能仅有几百上千个样品,2026年升至上万级别。当前已进入终端客户(英伟达、谷歌等)的样品验证阶段,需求驱动明显。
商业化节点方面,Glass Bridge大规模量产预计在2028年,2025年可能仅有几百上千个样品,2026年升至上万级别。当前已进入终端客户(英伟达、谷歌等)的样品验证阶段,需求驱动明显。
会议实录
会议实录
今天我们很荣幸地请到了玻璃基板及玻璃桥方向的行业资深专家,来给我们分享相关的行业见解。今天这场会议也是我们玻璃基板方向的第五场专家交流会议。话不多说,首先我来抛砖引玉,想向专家请教一个问题:关于玻璃桥这个东西,它到底是一个什么样的方案?它和我们所讲的先进封装用的玻璃基板,这两者有什么区别?在应用上或者说结构上有什么不同?这是第一个问题。
今天我们很荣幸地请到了玻璃基板及玻璃桥方向的行业资深专家,来给我们分享相关的行业见解。今天这场会议也是我们玻璃基板方向的第五场专家交流会议。话不多说,首先我来抛砖引玉,想向专家请教一个问题:关于玻璃桥这个东西,它到底是一个什么样的方案?它和我们所讲的先进封装用的玻璃基板,这两者有什么区别?在应用上或者说结构上有什么不同?这是第一个问题。
专家: 好的,我来回答您的问题。大家晚上好,各位投资者,还有主持人。首先,大家一定要搞清楚,Glass Bridge(玻璃桥)和玻璃基封装是两码事,原则上讲它们是两回事。
专家: 好的,我来回答您的问题。大家晚上好,各位投资者,还有主持人。首先,大家一定要搞清楚,Glass Bridge(玻璃桥)和玻璃基封装是两码事,原则上讲它们是两回事。
玻璃基封装是指用玻璃这个载体作为封装材料,来替换现有的ABF载板里面的BT、玻纤等,甚至把整套ABF载板替换掉,用玻璃基封装去做;或者是在CoWoS中,把硅替换成玻璃,不在硅上加工而在玻璃上加工。这主要是出于成本和生产效率的优势。
玻璃基封装是指用玻璃这个载体作为封装材料,来替换现有的ABF载板里面的BT、玻纤等,甚至把整套ABF载板替换掉,用玻璃基封装去做;或者是在CoWoS中,把硅替换成玻璃,不在硅上加工而在玻璃上加工。这主要是出于成本和生产效率的优势。
而Glass Bridge则涉及的是对位问题,也就是在光电共封装(CPO)中,CPU、NPU等芯片与光芯片(PIC)以及光纤之间的对位。目前的对位方式是通过FAU(光纤阵列单元)这种机械的、人工的主动对位方式。如果我们将光的通路做在玻璃里面,直接用Glass Bridge这个部件来替代原来FAU复杂的工艺和结构,事情就会变得非常简单。
而Glass Bridge则涉及的是对位问题,也就是在光电共封装(CPO)中,CPU、NPU等芯片与光芯片(PIC)以及光纤之间的对位。目前的对位方式是通过FAU(光纤阵列单元)这种机械的、人工的主动对位方式。如果我们将光的通路做在玻璃里面,直接用Glass Bridge这个部件来替代原来FAU复杂的工艺和结构,事情就会变得非常简单。
所以,Glass Bridge实际上是针对CPO的,解决的是光芯片与光纤之间的对位问题。既然Glass Bridge是CPO的一个配件或技术,而玻璃基封装是另一回事,那为什么很多人会把它们放在一起呢?包括Glass Bridge是康宁提出的,而康宁又是玻璃基封装的深度参与者(玻璃基封装用的原片主要来自康宁),它们之间有什么关系呢?
所以,Glass Bridge实际上是针对CPO的,解决的是光芯片与光纤之间的对位问题。既然Glass Bridge是CPO的一个配件或技术,而玻璃基封装是另一回事,那为什么很多人会把它们放在一起呢?包括Glass Bridge是康宁提出的,而康宁又是玻璃基封装的深度参与者(玻璃基封装用的原片主要来自康宁),它们之间有什么关系呢?
我给大家一句话说清楚:Glass Bridge所用的技术是做光波导。它的核心就是在玻璃里面做出光波导(光传播的路径),一头对着PIC(光芯片),另一头对着光纤,使光能在光芯片和光纤之间很好地传播。所以,Glass Bridge是在玻璃里面做光波导。
我给大家一句话说清楚:Glass Bridge所用的技术是做光波导。它的核心就是在玻璃里面做出光波导(光传播的路径),一头对着PIC(光芯片),另一头对着光纤,使光能在光芯片和光纤之间很好地传播。所以,Glass Bridge是在玻璃里面做光波导。
而Glass Bridge做光波导的技术,包括玻璃里面的光波导,也可以用在玻璃基封装中。如果玻璃基封装去封装CPO,一方面我们需要TGV(玻璃通孔)打孔,做电的导通;另一方面,玻璃基封装在CPO方面的优势就是它可以做光波导,而做光波导的技术就可以用Glass Bridge的技术。所以,Glass Bridge和玻璃基封装原则上是两个东西,各解决各的问题:一个是解决CPO中对位和光传输的问题,另一个是解决封装的问题。
而Glass Bridge做光波导的技术,包括玻璃里面的光波导,也可以用在玻璃基封装中。如果玻璃基封装去封装CPO,一方面我们需要TGV(玻璃通孔)打孔,做电的导通;另一方面,玻璃基封装在CPO方面的优势就是它可以做光波导,而做光波导的技术就可以用Glass Bridge的技术。所以,Glass Bridge和玻璃基封装原则上是两个东西,各解决各的问题:一个是解决CPO中对位和光传输的问题,另一个是解决封装的问题。
它们的重叠部分在于,玻璃基封装在CPO应用中,也需要在玻璃里面做光波导,这个技术是共同的。或者说,我们可以把Glass Bridge的核心技术放到玻璃基封装里面去,这样玻璃基在封装CPO时,不仅内部可以传输电,还可以传输光,把外部那些复杂的光传输路径全部省掉,既节省空间又提高效率。
它们的重叠部分在于,玻璃基封装在CPO应用中,也需要在玻璃里面做光波导,这个技术是共同的。或者说,我们可以把Glass Bridge的核心技术放到玻璃基封装里面去,这样玻璃基在封装CPO时,不仅内部可以传输电,还可以传输光,把外部那些复杂的光传输路径全部省掉,既节省空间又提高效率。
主持人: 我打断一下专家,我有一点没搞懂。我听下来,它似乎有点类似于替代铜的导线,就是镀铜的铜层,是这个意思吗?
主持人: 我打断一下专家,我有一点没搞懂。我听下来,它似乎有点类似于替代铜的导线,就是镀铜的铜层,是这个意思吗?
专家: 不是,不是。关于Glass Bridge和封装的关系,Glass Bridge内部做光波导这个技术或结构,就是玻璃里面有光传输的路径,这与玻璃基封装相关。因为玻璃基封装如果去封装CPO,玻璃里面也是可以做光波导的。
专家: 不是,不是。关于Glass Bridge和封装的关系,Glass Bridge内部做光波导这个技术或结构,就是玻璃里面有光传输的路径,这与玻璃基封装相关。因为玻璃基封装如果去封装CPO,玻璃里面也是可以做光波导的。
这个光波导怎么做呢?康宁提出的Glass Bridge是通过离子交换来做光波导。所以它里面所具备的光波导就是光传输的路径,这也是玻璃基封装在CPO中需要的东西。
这个光波导怎么做呢?康宁提出的Glass Bridge是通过离子交换来做光波导。所以它里面所具备的光波导就是光传输的路径,这也是玻璃基封装在CPO中需要的东西。
但是,在玻璃基封装中做光波导,并不是替换铜。铜还是铜,铜的作用是我们用激光诱导打孔,然后在孔内镀铜,实现上下导通,这是走电。而光波导是走光。玻璃基封装在CPO中的优势在于,玻璃不仅可以走电,还可以走光。无论是硅的TSV(硅通孔)还是玻璃的TGV(玻璃通孔),都需要打孔并填铜来实现上下电导通。
但是,在玻璃基封装中做光波导,并不是替换铜。铜还是铜,铜的作用是我们用激光诱导打孔,然后在孔内镀铜,实现上下导通,这是走电。而光波导是走光。玻璃基封装在CPO中的优势在于,玻璃不仅可以走电,还可以走光。无论是硅的TSV(硅通孔)还是玻璃的TGV(玻璃通孔),都需要打孔并填铜来实现上下电导通。
所以光波导和铜完全不冲突:铜是打孔填铜,用于电的上下导通;光波导是在玻璃里面做光的通路,用于信号传输。电的传输是用来将芯片上的电路走线出来,与PCB连接。
所以光波导和铜完全不冲突:铜是打孔填铜,用于电的上下导通;光波导是在玻璃里面做光的通路,用于信号传输。电的传输是用来将芯片上的电路走线出来,与PCB连接。
另外,关于substrate和interposer的区别:玻璃基封装有两个方向,一个是interposer(中间层),用于CoWoS;另一个是substrate(基板)。如果玻璃基封装与Glass Bridge技术相关,那一定是封装CPO的,而CPO方向一定是substrate。
另外,关于substrate和interposer的区别:玻璃基封装有两个方向,一个是interposer(中间层),用于CoWoS;另一个是substrate(基板)。如果玻璃基封装与Glass Bridge技术相关,那一定是封装CPO的,而CPO方向一定是substrate。
主持人: 我稍微打断一下,我们现在更关注这个bridge。现在对于它有一个问题:它的核心的技术难点在哪里?是在玻璃的基材,还是在于离子交换的技术,还是具体哪个环节?难点在哪里?
主持人: 我稍微打断一下,我们现在更关注这个bridge。现在对于它有一个问题:它的核心的技术难点在哪里?是在玻璃的基材,还是在于离子交换的技术,还是具体哪个环节?难点在哪里?
专家: 好的,关于Glass Bridge,目前整体上来说,康宁的Glass Bridge还没有量产化,量产化一定是明年或者后年的事情,今年是不可能的。从技术上说,包括他们做的demo验证,技术路线和技术验证都是OK的,没有问题。
专家: 好的,关于Glass Bridge,目前整体上来说,康宁的Glass Bridge还没有量产化,量产化一定是明年或者后年的事情,今年是不可能的。从技术上说,包括他们做的demo验证,技术路线和技术验证都是OK的,没有问题。
现在需要做什么?首先要把产品做出来,给到客户。比如康宁合作较多的格芯(GF),需要做出东西给硅光平台;然后还要给英伟达、Meta等公司进行验证。所以康宁现在主要做的是后端验证,这是其一。
现在需要做什么?首先要把产品做出来,给到客户。比如康宁合作较多的格芯(GF),需要做出东西给硅光平台;然后还要给英伟达、Meta等公司进行验证。所以康宁现在主要做的是后端验证,这是其一。
另外,对于康宁本身来说,要实现规模化生产。玻璃原片不是问题,因为康宁专门做玻璃。但核心是要做光的通路,通过离子交换来实现。做一片、两片、十片、百片都是OK的,但大规模化的生产制造能力康宁现在还没有解决,或者说还没有走到那一步。
另外,对于康宁本身来说,要实现规模化生产。玻璃原片不是问题,因为康宁专门做玻璃。但核心是要做光的通路,通过离子交换来实现。做一片、两片、十片、百片都是OK的,但大规模化的生产制造能力康宁现在还没有解决,或者说还没有走到那一步。
任何产品或技术,先开发出来,然后做验证,同时还要做规模化生产的事情。做1个和做100个、1万个是不一样的,能力要求不同,一个是实验室级别,一个是大规模生产化。
任何产品或技术,先开发出来,然后做验证,同时还要做规模化生产的事情。做1个和做100个、1万个是不一样的,能力要求不同,一个是实验室级别,一个是大规模生产化。
所以,总体上说,当下Glass Bridge的难点有两点:一是后端正在客户验证;二是规模化生产。比如离子交换,做出来一端是纳米级通孔,另一端是微米级,如何保证第一片和第一万片几乎一样?需要解决这个问题,不是做出来一两个样就行。
所以,总体上说,当下Glass Bridge的难点有两点:一是后端正在客户验证;二是规模化生产。比如离子交换,做出来一端是纳米级通孔,另一端是微米级,如何保证第一片和第一万片几乎一样?需要解决这个问题,不是做出来一两个样就行。
主持人: 对,这个规模化的难点在哪里?需要哪些工艺上的控制?
主持人: 对,这个规模化的难点在哪里?需要哪些工艺上的控制?
专家: 这里面有很多方面,一个是工艺上的控制,再一个是工艺的稳定性,包括各项指标的稳定性。离子交换有几步:首先要把玻璃里面的钠离子用大离子(康宁主要是用银离子)进行置换;置换后还要做通路,让光在玻璃内部传输,等等。每一步都需要控制。如果只是做样品demo,只要最终做出来能运行就行;但大规模生产,不光要可用,而且批次之间的公差要非常小,差异要小。不能今天提供的和明天提供的差异很大,虽然都能用,但客户用起来会非常麻烦,需要不断调整。应该生产出来是一样的。
专家: 这里面有很多方面,一个是工艺上的控制,再一个是工艺的稳定性,包括各项指标的稳定性。离子交换有几步:首先要把玻璃里面的钠离子用大离子(康宁主要是用银离子)进行置换;置换后还要做通路,让光在玻璃内部传输,等等。每一步都需要控制。如果只是做样品demo,只要最终做出来能运行就行;但大规模生产,不光要可用,而且批次之间的公差要非常小,差异要小。不能今天提供的和明天提供的差异很大,虽然都能用,但客户用起来会非常麻烦,需要不断调整。应该生产出来是一样的。
主持人: 客户拿过来直接用。如果我们只看Glass Bridge这个东西本身,你刚才也讲了指标稳定性,这个指标主要包括哪些方面?
主持人: 客户拿过来直接用。如果我们只看Glass Bridge这个东西本身,你刚才也讲了指标稳定性,这个指标主要包括哪些方面?
专家: 最直接的就是光波导的大小。一端是零点几微米或几微米,另一端是几十微米到上百微米,因为一端对着光纤,一端对着PIC(光芯片)。还有间距,互相之间的距离;通道数量,比如康宁公布的是24通道,还可以扩展。还有损耗、耦合损耗等。制造工艺设计的完成程度,生产的一致性是否足够好,最终的性能指标如损耗等是否达标。尺寸方面,不同客户不同产品要求不同,比如宽度需要500纳米,下个月可能需要600纳米,必须做到,不能误差太大,否则会漏光。主要就是设计上的、尺寸上的、间距上的,以及性能上的要求。
专家: 最直接的就是光波导的大小。一端是零点几微米或几微米,另一端是几十微米到上百微米,因为一端对着光纤,一端对着PIC(光芯片)。还有间距,互相之间的距离;通道数量,比如康宁公布的是24通道,还可以扩展。还有损耗、耦合损耗等。制造工艺设计的完成程度,生产的一致性是否足够好,最终的性能指标如损耗等是否达标。尺寸方面,不同客户不同产品要求不同,比如宽度需要500纳米,下个月可能需要600纳米,必须做到,不能误差太大,否则会漏光。主要就是设计上的、尺寸上的、间距上的,以及性能上的要求。
主持人: 明白,大概了解了。我这边还有最后一个小问题,然后我们再开放提问。我想问康宁和京东方在这个方向上的合作具体模式是什么?是授权吗?各自的分工是什么?
主持人: 明白,大概了解了。我这边还有最后一个小问题,然后我们再开放提问。我想问康宁和京东方在这个方向上的合作具体模式是什么?是授权吗?各自的分工是什么?
专家: 好的,我们前面说过,康宁的Glass Bridge技术路线,等康宁做出来以后,其实康宁想做一个Glass Works平台,用玻璃去解决AI领域的很多问题,比如封装、光通信、传输等。英伟达会投资康宁,也是因为康宁不只是一个方向,而是多个方向。Glass Bridge是康宁针对光波导技术的一个名称,翻译过来就是玻璃桥,它是一个桥接配件,能连接PIC和光纤,使对位变得简单。目前用复杂的FAU工艺来实现,比较麻烦。
专家: 好的,我们前面说过,康宁的Glass Bridge技术路线,等康宁做出来以后,其实康宁想做一个Glass Works平台,用玻璃去解决AI领域的很多问题,比如封装、光通信、传输等。英伟达会投资康宁,也是因为康宁不只是一个方向,而是多个方向。Glass Bridge是康宁针对光波导技术的一个名称,翻译过来就是玻璃桥,它是一个桥接配件,能连接PIC和光纤,使对位变得简单。目前用复杂的FAU工艺来实现,比较麻烦。
以后,低端的1.6T及以下可能还可用传统方式,但再往上一定得是类似Glass Bridge的方式。日本的、德国的厂商也都在做,在玻璃里面做光传输路径,但技术路线不同。康宁这边是离子交换路线。
以后,低端的1.6T及以下可能还可用传统方式,但再往上一定得是类似Glass Bridge的方式。日本的、德国的厂商也都在做,在玻璃里面做光传输路径,但技术路线不同。康宁这边是离子交换路线。
那么和京东方什么关系?今年五月份,京东方和康宁发布了三年的合作备忘录,涉及四个方向:显示、光通信、玻璃基封装、钙钛矿。其中玻璃基封装和光通信都有合作,成立了专门的项目组。大部分情况下,分工是京东方做后端加工,康宁提供玻璃原片。但对于Glass Bridge这个细分领域,几乎是康宁全套自己做,用自己的玻璃,做离子交换、光波导等,京东方截止到现在参与度几乎是零。
那么和京东方什么关系?今年五月份,京东方和康宁发布了三年的合作备忘录,涉及四个方向:显示、光通信、玻璃基封装、钙钛矿。其中玻璃基封装和光通信都有合作,成立了专门的项目组。大部分情况下,分工是京东方做后端加工,康宁提供玻璃原片。但对于Glass Bridge这个细分领域,几乎是康宁全套自己做,用自己的玻璃,做离子交换、光波导等,京东方截止到现在参与度几乎是零。
接下来怎么合作?如果是玻璃基封装方向,京东方需要在玻璃里面封装CPO,尤其是先进的CPO。CPO需要玻璃基板,不能只是空白玻璃,上面需要做通孔和光传输部分。电传输的TGV、镀铜、增层等由京东方来做。但里面要做光的通道,就需要康宁来做,前期可能由康宁做;如果京东方开发差不多了,通过授权或技术转移,就可以由京东方自己做。
接下来怎么合作?如果是玻璃基封装方向,京东方需要在玻璃里面封装CPO,尤其是先进的CPO。CPO需要玻璃基板,不能只是空白玻璃,上面需要做通孔和光传输部分。电传输的TGV、镀铜、增层等由京东方来做。但里面要做光的通道,就需要康宁来做,前期可能由康宁做;如果京东方开发差不多了,通过授权或技术转移,就可以由京东方自己做。
主持人: 对,就是这个信息量有点大,要消化一下。现在这个阶段,不管是原片还是Glass Bridge的离子交换相关加工,都是康宁自己在做,对吧?京东方现在没有参与。
主持人: 对,就是这个信息量有点大,要消化一下。现在这个阶段,不管是原片还是Glass Bridge的离子交换相关加工,都是康宁自己在做,对吧?京东方现在没有参与。
专家: 对,是这样。然后京东方在光通信方面跟康宁的合作,刚才有点模糊,没有听特别清楚。什么叫做康宁做光传输,然后京东方做些什么?这个就不是很理解了。
专家: 对,是这样。然后京东方在光通信方面跟康宁的合作,刚才有点模糊,没有听特别清楚。什么叫做康宁做光传输,然后京东方做些什么?这个就不是很理解了。
主持人: 我大概给你解释一下。回到大的方向,京东方和康宁在四个方向合作:显示(已经用了20年)、光通信、玻璃基封装、钙钛矿。光通信方面,目前使用的是硅光,英伟达主要用硅光。为什么不用Micro LED?因为Micro LED做光通信更好,但大规模产业化还没做出来,英伟达很着急,希望台积电和美国公司赶紧做出来,但做不出来,所以只能用硅光。
主持人: 我大概给你解释一下。回到大的方向,京东方和康宁在四个方向合作:显示(已经用了20年)、光通信、玻璃基封装、钙钛矿。光通信方面,目前使用的是硅光,英伟达主要用硅光。为什么不用Micro LED?因为Micro LED做光通信更好,但大规模产业化还没做出来,英伟达很着急,希望台积电和美国公司赶紧做出来,但做不出来,所以只能用硅光。
从光源角度,有Micro LED光源和硅光光源。硅光有很多麻烦,但没办法,只能这样做。在光通信大方向,京东方和康宁的合作在于Micro LED。京东方在Micro LED上有加工能力,还有光芯片(华灿光电,是京东方收购的)。所以京东方有自己的光源和整套方案,会用到康宁的光纤、玻璃等,进行封装。
从光源角度,有Micro LED光源和硅光光源。硅光有很多麻烦,但没办法,只能这样做。在光通信大方向,京东方和康宁的合作在于Micro LED。京东方在Micro LED上有加工能力,还有光芯片(华灿光电,是京东方收购的)。所以京东方有自己的光源和整套方案,会用到康宁的光纤、玻璃等,进行封装。
再聚焦Glass Bridge。当下京东方在玻璃基封装路线中,也在做玻璃里面加工光波导,除了离子交换,还有激光、做结构等不同路线,BOE都有做,但不如康宁专。康宁在离子交换做光波导方面积累非常多,有直接下游客户,不是一年两年的事情。
再聚焦Glass Bridge。当下京东方在玻璃基封装路线中,也在做玻璃里面加工光波导,除了离子交换,还有激光、做结构等不同路线,BOE都有做,但不如康宁专。康宁在离子交换做光波导方面积累非常多,有直接下游客户,不是一年两年的事情。
主持人: 所以京东方后面应该也不会做离子交换,对吧?它可能会做一个光源,就是刚才讲的Micro LED。因为现在用的是硅光,而Micro LED这块,光源方面京东方会更专业一点。我大概可以这样理解,对吧?
主持人: 所以京东方后面应该也不会做离子交换,对吧?它可能会做一个光源,就是刚才讲的Micro LED。因为现在用的是硅光,而Micro LED这块,光源方面京东方会更专业一点。我大概可以这样理解,对吧?
专家: 这是两个事情。光通信方面,如果是做Micro LED光通信,康宁的角色是供应商,供应光纤和玻璃。但如果是当下,在玻璃基封装去封装CPO时,需要在玻璃里面做光波导,这时候康宁就跑在前面。如果京东方加工能力不行,就可能让康宁加工,或者康宁授权给京东方加工。所以,如果长远一点,Micro LED方向,康宁只负责提供光纤和玻璃原材料;如果是当下CPO封装,康宁在光波导上跑在前面,京东方可能自己加工或康宁授权。所以这是CPO的两个时间段。
专家: 这是两个事情。光通信方面,如果是做Micro LED光通信,康宁的角色是供应商,供应光纤和玻璃。但如果是当下,在玻璃基封装去封装CPO时,需要在玻璃里面做光波导,这时候康宁就跑在前面。如果京东方加工能力不行,就可能让康宁加工,或者康宁授权给京东方加工。所以,如果长远一点,Micro LED方向,康宁只负责提供光纤和玻璃原材料;如果是当下CPO封装,康宁在光波导上跑在前面,京东方可能自己加工或康宁授权。所以这是CPO的两个时间段。
主持人: 明白,您讲的特别清楚。我暂时没有问题了,麻烦会议助理播报一下提问方式,看看线上的投资人还有没有问题,想跟专家进一步交流。
主持人: 明白,您讲的特别清楚。我暂时没有问题了,麻烦会议助理播报一下提问方式,看看线上的投资人还有没有问题,想跟专家进一步交流。
(会议助理播报)
(会议助理播报)
主持人: 收到几个线上的问题。第一个是刚才讲的这个有几种技术路线,什么离子交换这些,你能不能再更详细地介绍一下,对比一下这些技术路线有哪些优缺点,包括发展的路线迭代方向。
主持人: 收到几个线上的问题。第一个是刚才讲的这个有几种技术路线,什么离子交换这些,你能不能再更详细地介绍一下,对比一下这些技术路线有哪些优缺点,包括发展的路线迭代方向。
专家: 好的,我们今天主要关注Glass Bridge。它的核心作用就是连接光纤和PIC,让光在里面很好地传输。核心结构就是光波导或光路。
专家: 好的,我们今天主要关注Glass Bridge。它的核心作用就是连接光纤和PIC,让光在里面很好地传输。核心结构就是光波导或光路。
光路怎么做出来的?康宁通过离子交换。首先,一块玻璃,进行盐浴,因为玻璃里面有钠离子等。我们想把光信号传输到指定端口,不能乱跑,所以需要控制光传输的方向。
光路怎么做出来的?康宁通过离子交换。首先,一块玻璃,进行盐浴,因为玻璃里面有钠离子等。我们想把光信号传输到指定端口,不能乱跑,所以需要控制光传输的方向。
怎么控制方向?通过折射率。光在玻璃中传输时,碰到不同金属离子,离子尺寸大,电子云厚,折射率就大,光就会拐弯。所以我们要控制玻璃里面的离子分布,在需要光传输的路径上沉积一圈大金属离子,提高折射率,光只能在这个路径里传输。
怎么控制方向?通过折射率。光在玻璃中传输时,碰到不同金属离子,离子尺寸大,电子云厚,折射率就大,光就会拐弯。所以我们要控制玻璃里面的离子分布,在需要光传输的路径上沉积一圈大金属离子,提高折射率,光只能在这个路径里传输。
离子交换就是用大金属离子置换玻璃中原有的小金属离子(如钠离子)。康宁用银离子置换。第一步盐浴:把玻璃泡在含有银离子的盐浴中,表面部分钠离子被银离子置换,但银离子只在表面均匀分布。第二步:选择性地将表面银离子驱赶到玻璃内部,形成所需的通道。这就是离子交换的原理。
离子交换就是用大金属离子置换玻璃中原有的小金属离子(如钠离子)。康宁用银离子置换。第一步盐浴:把玻璃泡在含有银离子的盐浴中,表面部分钠离子被银离子置换,但银离子只在表面均匀分布。第二步:选择性地将表面银离子驱赶到玻璃内部,形成所需的通道。这就是离子交换的原理。
目前做的最好的是康宁,技术上是OK的,但大规模产业化需要保证稳定性。康宁在边缘耦合、低损耗方面技术含量高,专利壁垒高,还有自己的玻璃原片和IOX光波导技术。
目前做的最好的是康宁,技术上是OK的,但大规模产业化需要保证稳定性。康宁在边缘耦合、低损耗方面技术含量高,专利壁垒高,还有自己的玻璃原片和IOX光波导技术。
另外,日本厂商做微透镜阵列耦合,在玻璃里面做微透镜,通过透镜聚合光,控制方向。优势是简单,但只适合中低密度场景,无法做精细晶圆级,比较低端。
另外,日本厂商做微透镜阵列耦合,在玻璃里面做微透镜,通过透镜聚合光,控制方向。优势是简单,但只适合中低密度场景,无法做精细晶圆级,比较低端。
还有表面光波导加偏转镜路线,在玻璃表面做光波导,无需特种IOX玻璃,但容易受环境影响,如磨损、颗粒等,损耗较高。康宁的技术是通过电场将离子沉积到玻璃内部,光通路在内部,不受环境影响。
还有表面光波导加偏转镜路线,在玻璃表面做光波导,无需特种IOX玻璃,但容易受环境影响,如磨损、颗粒等,损耗较高。康宁的技术是通过电场将离子沉积到玻璃内部,光通路在内部,不受环境影响。
所以,各有优劣。康宁的离子交换技术难度高,效果好;其他技术简单但效果差些。行业选择会综合成本、效率等,不会只选最好的。但单纯从效果看,当下离子交换是最好的。
所以,各有优劣。康宁的离子交换技术难度高,效果好;其他技术简单但效果差些。行业选择会综合成本、效率等,不会只选最好的。但单纯从效果看,当下离子交换是最好的。
主持人: 明白,您讲的特别详细。有几个细节还想请教一下。第一个是IOX,您刚才讲需要专门的特种玻璃,这对玻璃基材有什么特别要求吗?相比于其他两种技术路径。
主持人: 明白,您讲的特别详细。有几个细节还想请教一下。第一个是IOX,您刚才讲需要专门的特种玻璃,这对玻璃基材有什么特别要求吗?相比于其他两种技术路径。
专家: 对于IOX离子交换,我们需要把玻璃里面的钠离子用银离子等大金属离子置换。所以玻璃对金属离子的控制必须严格,不能随便拿一片玻璃。如果里面杂质钠离子很多,置换效率会很低,不充分;如果有其他杂离子,会干扰置换反应,造成麻烦。
专家: 对于IOX离子交换,我们需要把玻璃里面的钠离子用银离子等大金属离子置换。所以玻璃对金属离子的控制必须严格,不能随便拿一片玻璃。如果里面杂质钠离子很多,置换效率会很低,不充分;如果有其他杂离子,会干扰置换反应,造成麻烦。
主持人: 这个置换,就是碱金属或杂质离子对玻璃的纯度或离子含量有非常高的要求,对吧?
主持人: 这个置换,就是碱金属或杂质离子对玻璃的纯度或离子含量有非常高的要求,对吧?
专家: 这是第一个,有定向的要求。
专家: 这是第一个,有定向的要求。
主持人: 明白,除了这个,还有其他特别要求吗?比如对玻璃的基材,我之前听说有铝硅玻璃、硼硅玻璃等,不知道对玻璃的品类或什么方面有要求?
主持人: 明白,除了这个,还有其他特别要求吗?比如对玻璃的基材,我之前听说有铝硅玻璃、硼硅玻璃等,不知道对玻璃的品类或什么方面有要求?
专家: 要求是这样的。铝硅玻璃和硼硅玻璃差别很大,硼硅玻璃几乎不能用,刚性硬度差别大。但我们做Glass Bridge,不涉及这些种类选择,玻璃的主体成分已经非常确定。在这个大前提下,主要关注里面的离子浓度、离子种类、Tg(玻璃化转变温度)等。所以不是种类的差别,而是在一种类下面,对配方、晶型等有要求。
专家: 要求是这样的。铝硅玻璃和硼硅玻璃差别很大,硼硅玻璃几乎不能用,刚性硬度差别大。但我们做Glass Bridge,不涉及这些种类选择,玻璃的主体成分已经非常确定。在这个大前提下,主要关注里面的离子浓度、离子种类、Tg(玻璃化转变温度)等。所以不是种类的差别,而是在一种类下面,对配方、晶型等有要求。
主持人: 所以其实铝硅和硼硅理论上都可以,不影响?
主持人: 所以其实铝硅和硼硅理论上都可以,不影响?
专家: 对,都有。比如铝硅玻璃、硼硅玻璃都可以,但具体要看应用场景。比如CPU对散热要求多,配方就不一样;对高频传输要求高,配方也不同。所以先根据应用场景确定玻璃种类,然后在种类下调整组分和配方。
专家: 对,都有。比如铝硅玻璃、硼硅玻璃都可以,但具体要看应用场景。比如CPU对散热要求多,配方就不一样;对高频传输要求高,配方也不同。所以先根据应用场景确定玻璃种类,然后在种类下调整组分和配方。
主持人: 明白。
主持人: 明白。
专家: 都是这个逻辑。先根据应用场景确定玻璃种类,然后在此场景下,比如做Glass Bridge,相对于玻璃基封装,配方上可能有不同要求,比如金属种类、杂质等。
专家: 都是这个逻辑。先根据应用场景确定玻璃种类,然后在此场景下,比如做Glass Bridge,相对于玻璃基封装,配方上可能有不同要求,比如金属种类、杂质等。
主持人: 明白,您讲得特别详细。还有个问题,虽然京东方主要用康宁的玻璃原片,但在玻璃桥方向,国内的原片有没有试过?效果怎么样?
主持人: 明白,您讲得特别详细。还有个问题,虽然京东方主要用康宁的玻璃原片,但在玻璃桥方向,国内的原片有没有试过?效果怎么样?
专家: 玻璃原片非常重要,但它是京东方的任务吗?京东方是加工企业,后端加工是附加值所在,但玻璃原片是基础。目前全球主要供应商是康宁、肖特,日本公司等。康宁是首选,台积电、华星光电、
蓝思科技等都找康宁。国内这方面比较慢,主要用康宁和肖特。国内做得相对较好的有凯盛、彩虹、东旭、
戈碧迦、力诺等,还有重庆一家给华为手机做玻璃的公司。
专家: 玻璃原片非常重要,但它是京东方的任务吗?京东方是加工企业,后端加工是附加值所在,但玻璃原片是基础。目前全球主要供应商是康宁、肖特,日本公司等。康宁是首选,台积电、华星光电、蓝思科技等都找康宁。国内这方面比较慢,主要用康宁和肖特。国内做得相对较好的有凯盛、彩虹、东旭、戈碧迦、力诺等,还有重庆一家给华为手机做玻璃的公司。
主持人: 也打算做。明白。京东方有没有实际拿国内这些厂的原片测过?在玻璃桥这一块,您了解吗?
主持人: 也打算做。明白。京东方有没有实际拿国内这些厂的原片测过?在玻璃桥这一块,您了解吗?
专家: BOE尝试国内原片厂,主要不是在玻璃桥方向,而是在玻璃基封装方向,因为玻璃桥不是重点,主要是技术积累。玻璃基封装已经送样好几年,马上要量产。玻璃桥还需要康宁带着验证。但国内原片在玻璃基封装那边试过,凯盛、彩虹等四五家都试过,其中彩虹、凯盛比较好。
专家: BOE尝试国内原片厂,主要不是在玻璃桥方向,而是在玻璃基封装方向,因为玻璃桥不是重点,主要是技术积累。玻璃基封装已经送样好几年,马上要量产。玻璃桥还需要康宁带着验证。但国内原片在玻璃基封装那边试过,凯盛、彩虹等四五家都试过,其中彩虹、凯盛比较好。
主持人: 明白,好的。我暂时没有问题了,再麻烦会议助理播报一轮提问方式,线上投资者也可以通过文字方式交由我来代为提问。
主持人: 明白,好的。我暂时没有问题了,再麻烦会议助理播报一轮提问方式,线上投资者也可以通过文字方式交由我来代为提问。
(会议助理播报)
(会议助理播报)
主持人: 收到一个线上问题,第一个是追问:刚才讲彩虹和凯盛更好,具体好在什么地方?
主持人: 收到一个线上问题,第一个是追问:刚才讲彩虹和凯盛更好,具体好在什么地方?
专家: 关于国内玻璃原片验证,主要工作是在两三年前做的,现在基本不做了,因为核心是推加工,不是验证原片。而且现在采购量不大,不愁供应,康宁肖特都能用。当时验证时,有几个定量指标:一是TGV打孔,好的玻璃能打出8微米孔,均匀,时间短;不好的玻璃可能尺寸偏差大,时间长。二是增层数量,玻璃基封装中增层越多越好。康宁当时可以做到12-15层,肖特约12层,国内有的只能1-2层,而彩虹可以做到4-5层(当时),所以彩虹、凯盛比较好。
专家: 关于国内玻璃原片验证,主要工作是在两三年前做的,现在基本不做了,因为核心是推加工,不是验证原片。而且现在采购量不大,不愁供应,康宁肖特都能用。当时验证时,有几个定量指标:一是TGV打孔,好的玻璃能打出8微米孔,均匀,时间短;不好的玻璃可能尺寸偏差大,时间长。二是增层数量,玻璃基封装中增层越多越好。康宁当时可以做到12-15层,肖特约12层,国内有的只能1-2层,而彩虹可以做到4-5层(当时),所以彩虹、凯盛比较好。
主持人: 其实从现在的角度来看,BOE也没有更换国产原片的动机或诉求,对吧?可以这样理解吗?
主持人: 其实从现在的角度来看,BOE也没有更换国产原片的动机或诉求,对吧?可以这样理解吗?
专家: 不会,短期来看,工作重点不在这里,但玻璃原片是核心,必须发展。今天对国产原片需求不强烈,但五年十年后会有技术、成本要求。国产原片厂的培养必须现在开始,否则来不及。所以二供、三供、国产化已经开始做了,只是优先级靠后,属于长期重要不紧急的事情。因为BOE和康宁合作很好,但康宁是全球公司,而国内供应商对BOE的配合度会是100%,所以一定要发展国产。
专家: 不会,短期来看,工作重点不在这里,但玻璃原片是核心,必须发展。今天对国产原片需求不强烈,但五年十年后会有技术、成本要求。国产原片厂的培养必须现在开始,否则来不及。所以二供、三供、国产化已经开始做了,只是优先级靠后,属于长期重要不紧急的事情。因为BOE和康宁合作很好,但康宁是全球公司,而国内供应商对BOE的配合度会是100%,所以一定要发展国产。
主持人: 明白,那国产化我们要定点扶持哪几家做二供三供,还是让大家自己跑?现在有什么策略吗?
主持人: 明白,那国产化我们要定点扶持哪几家做二供三供,还是让大家自己跑?现在有什么策略吗?
专家: 当下的策略是有分级的。比如有五家意向企业,我们会排序,优先测试哪家,根据我们对其了解、技术能力、服务态度、规模、审核等,还有供应商打分。但长期来看,区分不那么严格,因为现在大家都还没规模化,定型。所以排名会实时调整,一两年调整一次。
专家: 当下的策略是有分级的。比如有五家意向企业,我们会排序,优先测试哪家,根据我们对其了解、技术能力、服务态度、规模、审核等,还有供应商打分。但长期来看,区分不那么严格,因为现在大家都还没规模化,定型。所以排名会实时调整,一两年调整一次。
主持人: 您讲得特别清晰。第二个问题,投资者问:在现在的硅光光波导路径下,京东方具体承接哪些工序?整体推进到什么阶段?是实验室研发还是客户送样?
主持人: 您讲得特别清晰。第二个问题,投资者问:在现在的硅光光波导路径下,京东方具体承接哪些工序?整体推进到什么阶段?是实验室研发还是客户送样?
专家: 好的,硅光是指光源,区别于Micro LED。Micro LED原本用于显示,但现在也用于光通信,但还没产业化,所以目前只能用硅光。光波导是路,对光源没有选择性,只是传输通道。京东方在玻璃基封装方面,有AI方向(中介层)和CPO方向。在CPO中,京东方做玻璃载板封装,包括光通路。目前绝大部分要求还没做光通路,但京东方已经有技术积累,在做光波导方面有进展。目前进度是样品送样给客户测试,和康宁进度差不多,但康宁在离子交换技术上全球领先。
专家: 好的,硅光是指光源,区别于Micro LED。Micro LED原本用于显示,但现在也用于光通信,但还没产业化,所以目前只能用硅光。光波导是路,对光源没有选择性,只是传输通道。京东方在玻璃基封装方面,有AI方向(中介层)和CPO方向。在CPO中,京东方做玻璃载板封装,包括光通路。目前绝大部分要求还没做光通路,但京东方已经有技术积累,在做光波导方面有进展。目前进度是样品送样给客户测试,和康宁进度差不多,但康宁在离子交换技术上全球领先。
主持人: 刚刚您讲到玻璃中的光通路,是在哪一个环节的光通路?在哪个部件上的?因为光通路和光波导是两码事,对吧?
主持人: 刚刚您讲到玻璃中的光通路,是在哪一个环节的光通路?在哪个部件上的?因为光通路和光波导是两码事,对吧?
专家: 不是,它们是一个东西。在CPO中,从ASIC芯片到PIC(硅光芯片),再到光引擎,然后到FAU(光纤阵列单元),最后到光纤。如果用Glass Bridge,就是PIC下面直接是Glass Bridge,再下面是光纤。Glass Bridge里面的光波导就是光通路,是光在玻璃里面传输的路径。
专家: 不是,它们是一个东西。在CPO中,从ASIC芯片到PIC(硅光芯片),再到光引擎,然后到FAU(光纤阵列单元),最后到光纤。如果用Glass Bridge,就是PIC下面直接是Glass Bridge,再下面是光纤。Glass Bridge里面的光波导就是光通路,是光在玻璃里面传输的路径。
主持人: 我总结一下,就是BOE不只是在CPO里做玻璃基封装,还做光波导技术,和康宁一样,只是成熟度没有康宁高,对吧?
主持人: 我总结一下,就是BOE不只是在CPO里做玻璃基封装,还做光波导技术,和康宁一样,只是成熟度没有康宁高,对吧?
专家: 对的,不过在离子交换这个方向。
专家: 对的,不过在离子交换这个方向。
主持人: 好的,我顺着投资者问题再补充一个小问题:您说现在Micro LED光源不成熟,它好的地方在哪里?不成熟具体指什么?哪些地方现在还做不到?因为在显示领域已经搞了不少时间了。
主持人: 好的,我顺着投资者问题再补充一个小问题:您说现在Micro LED光源不成熟,它好的地方在哪里?不成熟具体指什么?哪些地方现在还做不到?因为在显示领域已经搞了不少时间了。
专家: 显示用的Micro LED和光通信用的Micro LED材质不同。显示需要红绿蓝三原色,用于人眼观看,要求颜色、分辨率等;光通信不需要颜色,只需要传输信号,对波长有要求,但不需要颜色准确。此外,尺寸要求不同:显示中Micro LED像素大小在几十微米即可,人眼识别有限;光通信中越小越好,因为相同面积可以集成更多光源,提高传输容量。Micro LED相对于硅光、激光的优势:功耗低,是冷光源,可集成(可以轻松集成上千个),而激光无法集成,发热大,需复杂调控。所以Micro LED是未来机柜内短距离传输的理想方案。
专家: 显示用的Micro LED和光通信用的Micro LED材质不同。显示需要红绿蓝三原色,用于人眼观看,要求颜色、分辨率等;光通信不需要颜色,只需要传输信号,对波长有要求,但不需要颜色准确。此外,尺寸要求不同:显示中Micro LED像素大小在几十微米即可,人眼识别有限;光通信中越小越好,因为相同面积可以集成更多光源,提高传输容量。Micro LED相对于硅光、激光的优势:功耗低,是冷光源,可集成(可以轻松集成上千个),而激光无法集成,发热大,需复杂调控。所以Micro LED是未来机柜内短距离传输的理想方案。
主持人: 明白。下一个问题是关于Glass Bridge大规模商用的时间节点。站在BOE的角度,对量产节奏怎么看?发生什么样的事情会开始大规模放量?
主持人: 明白。下一个问题是关于Glass Bridge大规模商用的时间节点。站在BOE的角度,对量产节奏怎么看?发生什么样的事情会开始大规模放量?
专家: Glass Bridge解决当下CPO的对位问题,比FAU高效。但目前产业化需要两点:客户认证和规模化生产。客户认证方面,康宁需要给格芯,再给英伟达、Meta、谷歌等终端验证。目前是样品验证阶段,包括下一代交换机、Rubin Ultra等平台。规模化生产方面,康宁还没有大规模产线。所以预计大规模量产节点在2028年,今年可能几百上千个,明年上万,但真正大量在2028年。
专家: Glass Bridge解决当下CPO的对位问题,比FAU高效。但目前产业化需要两点:客户认证和规模化生产。客户认证方面,康宁需要给格芯,再给英伟达、Meta、谷歌等终端验证。目前是样品验证阶段,包括下一代交换机、Rubin Ultra等平台。规模化生产方面,康宁还没有大规模产线。所以预计大规模量产节点在2028年,今年可能几百上千个,明年上万,但真正大量在2028年。
主持人: 明白,现在其实已经在终端,比如英伟达或谷歌这些厂,已经在认证了。
主持人: 明白,现在其实已经在终端,比如英伟达或谷歌这些厂,已经在认证了。
专家: 对的,这是需求驱动。客户验证是前提,没有验证直接上不敢的。
专家: 对的,这是需求驱动。客户验证是前提,没有验证直接上不敢的。